Sirija

[Prospero]

Maxim A. Suchkov‏@Max_A_Suchkov

#US warnings to #Russia on"new losses of soldiers&jets in #Syria"and"attacks in Rus cities"were taken by #Moscow as threats.Worrisome trends

 

...

 

Laura Rozen ‏@lrozen  12h12 hours ago

@Max_A_Suchkov seemed inevitable those statements would be taken as threats, but think were just despair, not statement of Us action/intent

 

Maxim A. Suchkov ‏@Max_A_Suchkov  12h12 hours ago

@lrozen US stmnt came a day after those by FSB director on rise of terrorist activity in North Caucasus and thus were quickly tied together

 

Laura Rozen ‏@lrozen  12h12 hours ago

@Max_A_Suchkov ugh. was not aware of that.

 

[theanswer]

http://time.com/4512785/us-has-weak-hand-syria-russia-knows-it/

 

 

Ultimately, U.S. plans may depend on how far Assad pushes. Will he settle for consolidating control of the western half of the country that’s already within his grasp? Or will he push to recapture the entire country, a move that would come only at an unimaginably high human cost? One thing is clear: Russian planes in Syria’s airspace and Iranian boots on Syrian ground give Moscow and Tehran a bigger say on Assad and a greater stake in Syria’s future than Washington will ever have. And that’s a reality that the next U.S. President would do well to accept.

[Anduril]

Sve sve ali kako vam ne dosadi više pominjanje Miloševića, povlčačenje nekakvih paralela sa Balkanom od pre 20god ili šta već.

 

Niko ne povlaci paralele nego se prosto radi o primeru slicnog politickog rasudjivanja - uostalom, sam Putin je uzimao raspad SFRJ kao relevantan primer kako vidi medjunarodne odnose. Obrati se njemu.

 

Najjače je to uverenje da je Kremlj sam si isprogramirao ukrajinsku krizu. E jesu profitirali iz iste upm.

Btw koja su to sledeća žarišta? Nagorno Karabah, Bosna...?

 

Nije Kremlj isprogramirao ukrajinsku krizu - ona je u krizi od kada postoji. Kremlj je samo odlucio da je resava vojnim sredstvima.

 

Sta je alternativa?

 

Alternativa mlakom pristupu prema Kremlju? 

Jasna identifikacija sta je zapravo sistemski problem u ponasanju Kremlja a zatim potkopavanje tog sistema na vise nivoa.

Sada gotovo najduzi period prosperiteta mira i prosperiteta na Zapadu u istoriji je nastao zbog jacanja pravne drzave i internacionalnih institucija na racun korporativnog nacionalizma i komunizma. Ovaj drugi je pobedjen jer je jasno identifikovan kao neprijatelj (a ne Rusija sama po sebi), a sada je vreme da se kao takav identifikuje i ovaj drugi.

 

Gde vodi dominacija korporativnog nacionalizma kod velikih sila vec znamo i zato je toliko opasno njegovo tolerisanje.

Dakle, umesto da se kritikuje Putin ili Rusija, treba kritikovati i napadati samu ideologiju tamo gde je najslabija.

Slaba tacka korporativnog nacionalizma su tajkuni/korporacije i stalna potreba za propagandnom kontrolom nacije iz jednog politickog centra da bi se odrzala piramida vlasti.

 

Prema tome, umesto da se Putinu daje pozornica, treba ga u potpunosti izolovati i izbegavati susrete. Komunikaciju preusmeriti na druge forme.

Medijski program protiv tajkuna, kako ruskih tako i drugih/domacih, pokretanje javnih sudskih postupaka za izbegavanje poreza, itd.

Ukinuti sankcije koje pogadjaju gradjane i male firme a pojacati sankcije prema nacionalistickoj eliti i korporacijama.

Jacanje zajednickih a ne nacionalnih vojnih izdataka i snaga u Evropi. Da li je to NATO ili EU armija je zapravo manje vazno.

Pravovremena podrska i naoruzavanje umerenih politickih snaga i opcija - u Siriji je za to naravno sada kasno ali u Ukrajini definitivno nije.

Tamo ukrajinski nacionalisti (i njihovi tajkuni) nisu sankcionisani a njihovi protivnici/institucije su dobile slabu podrsku.

[dillinger]

Naoružati Ukrajince da se biju sa Rusima koji su u već priličnom broju otišli preko ruske grane, pojačati NATO prisustvo ubaltičkim zemljama da lokalni Rusi ne bi digli glavu, naoružai umerene Sirijce da skidaju Ruse, sutra ko zna, naoružati nekog na Kavkazu pa da i tamo Rusi krvare....

 

nda, super strategija da se privole ruski hearts & minds protiv Putina

 

Btw u borbi protiv komunizma upravo su nacionalisti diljem istočne Evrope, čak i u samoj Rusiji, korišteni. Tad su to bili borci za demokratiju

Edited September 29, 2016 by dillinger

[namenski]

 

Alternativa mlakom pristupu prema Kremlju? 

Jasna identifikacija sta je zapravo sistemski problem u ponasanju Kremlja a zatim potkopavanje tog sistema na vise nivoa.

Jasno k'o dan: sistemi^tm obozavaju da ih neko potkopava, a najbolje obozavaju da to potkopavanje gledaju vrteci palceve ili grickajuci kokice i ne preduzimajuci nista da to sprece.

Moze.

A moze i da ponasanje Kremlja - tvoj izraz - tretiras kao dijagnozu uz svu nadmenu kvazisuperiornost.

 

 

Sada gotovo najduzi period prosperiteta mira i prosperiteta na Zapadu u istoriji je nastao zbog jacanja pravne drzave i internacionalnih institucija na racun korporativnog nacionalizma i komunizma. Ovaj drugi je pobedjen jer je jasno identifikovan kao neprijatelj (a ne Rusija sama po sebi), a sada je vreme da se kao takav identifikuje i ovaj drugi.

 

 

Ovo je, ukratko - laz.

Ili, tacnije, jos jedan potuljeni pokusaj revizije istorije i podmetanja kukavicjeg jajeta: ne duguju ni Zapad ni svet (pitaj po vanzapadnom^tm svetu) najduzi period prosperiteta i mira jacanju pravne drzave i svemu ostalom cime mases, nego duguju postojanju druge velesile, ravnotezi straha i svim propratnim pojavama.

Ogavan je stav izjednacavati prosperitet Zapada sa sranjima koja su se sirom sveta dogadjala u tom periodu mira i prosperiteta inace poznatom kao Hladni rat, a narocito s obzirom na cinjenicu da je Zapad tokom istog bio kudikamo agresivniji.

Uostalom, svet u kome je pobedila opcija mira i prosperiteta^tm nije, posle te pobede, nimalo mirnije niti prijatnije mesto za zivot, dovoljno je da se samo osvrnes oko sebe, poslusas vesti, taj rad...

 

Gde vodi dominacija korporativnog nacionalizma kod velikih sila vec znamo i zato je toliko opasno njegovo tolerisanje.

Dakle, umesto da se kritikuje Putin ili Rusija, treba kritikovati i napadati samu ideologiju tamo gde je najslabija.

 

Koju bre ideologiju?

Ideologiju da su Rusija i Putin ideoloski podobni jedino kao alavi kupci svega zapadnog u kom slucaju su podoban i prihvatljiv partner, novorusizam^tm?

Sta sa nespornim - ko god u Rusiji vladao, od careva do demokratije svedskog tipa, strateskim interesima Rusije i priznanjem njihovog postojanja i uticaja na ponasanje u medjunarodnim odnosima?

Slaba tacka korporativnog nacionalizma su tajkuni/korporacije i stalna potreba za propagandnom kontrolom nacije iz jednog politickog centra da bi se odrzala piramida vlasti.

 

Prema tome, umesto da se Putinu daje pozornica, treba ga u potpunosti izolovati i izbegavati susrete. Komunikaciju preusmeriti na druge forme.

 

Odlicno.

Eno ti Severne Koreje pa vezbaj, treniraj   

Imaj samo u vidu da u druge forme komunikacije spadaju i izvestaji seizmografskih stanica.

 

Medijski program protiv tajkuna, kako ruskih tako i drugih/domacih, pokretanje javnih sudskih postupaka za izbegavanje poreza, itd.

 

To majstore!

Tajkuni su posebno osetljivi na medijske prozivke.

Uostalom, kakvi su ti to javni sudski postupci?

Zar postoje i tajni? U uredjenim pravnim drzavama?  :o 

 

Ukinuti sankcije koje pogadjaju gradjane i male firme a pojacati sankcije prema nacionalistickoj eliti i korporacijama.

 

 

To obavezno 

Bas me zanima recept za takve sankcije, verujem i ostale.

 

Jacanje zajednickih a ne nacionalnih vojnih izdataka i snaga u Evropi. Da li je to NATO ili EU armija je zapravo manje vazno.

Pravovremena podrska i naoruzavanje umerenih politickih snaga i opcija - u Siriji je za to naravno sada kasno ali u Ukrajini definitivno nije.

 

Ovo sa vojnim izdacima i snagama kad sve ostalo omane ili sinhronizovano sa ostalim merama koje predlazes?

Mislis da bi naoruzati Ukrajinu i gurnuti je u rat sa Rusijom bio potez u korist mira, stabilnosti i saradnje?

 

Jebote covece ti si bas pogubio kompase...

 

[Eraserhead]

ne duguju ni Zapad ni svet (pitaj po vanzapadnom^tm svetu) najduzi period prosperiteta i mira jacanju pravne drzave i svemu ostalom cime mases, nego duguju postojanju druge velesile, ravnotezi straha i svim propratnim pojavama.

 

Sjajno. Samo nas granica nuklearnog rata i strah moze spasiti.

 

Ogavan je stav izjednacavati prosperitet Zapada sa sranjima koja su se sirom sveta dogadjala u tom periodu mira i prosperiteta inace poznatom kao Hladni rat, a narocito s obzirom na cinjenicu da je Zapad tokom istog bio kudikamo agresivniji.

 

 

verovatno mislis na sve one liberalne revolucije koje su razne paravojne organizacije po svetu izvodile jer su velike sile zelele da preuzimaju drzavu po drzavu. Ili mozda na teroristicke organizacije po istocnoj evropi koje su kidnapovale i ubijale boreci se za liberalnu demokratiju... Oh wait.

[namenski]

Sjajno. Samo nas granica nuklearnog rata i strah moze spasiti.

 

 

 

Ovo je toliko promaseno da ne vredi ni pokusavati sa odgovorom.

Ili je naprosto podmuklo, jer sumnjam da ne znas o cemu govorim.

 

 

verovatno mislis na sve one liberalne revolucije koje su razne paravojne organizacije po svetu izvodile jer su velike sile zelele da preuzimaju drzavu po drzavu. Ili mozda na teroristicke organizacije po istocnoj evropi koje su kidnapovale i ubijale boreci se za liberalnu demokratiju... Oh wait.

 

Ne.

Mislim na cinjenicu da su tokom Hladnog rata obarani americki spijunski avioni iznad Sverdlovska, na primer, a ne sovjetski iznad Linkolna, Nebraska...

A mislim i da si se u kvotovanom nalupetao za sve pare.

[Eraserhead]

Ne.

Mislim na cinjenicu da su tokom Hladnog rata obarani americki spijunski avioni iznad Sverdlovska, na primer, a ne sovjetski iznad Linkolna, Nebraska...

A mislim i da si se u kvotovanom nalupetao za sve pare.

 

Pored ovoga sto sam pomenuo ne deluje mi da bas mozes zakljuciti da je zbog ovog aviona "zapad bio agresivniji". 

 

 

Ovo je toliko promaseno da ne vredi ni pokusavati sa odgovorom.

Ili je naprosto podmuklo, jer sumnjam da ne znas o cemu govorim.

 

 

Glavni drajver za blagostanje na zapadu je bila free-market ekonomija koja se kao model pokazala superiornim i trgovina izmedju zemalja. Da li je deo svega toga dosao zaslugom takmicenja sa drugim blokom, verovatno medjutim i drugi blok se takmicio sa zapadom pa je zavrsio u katastrofi. 

Edited September 29, 2016 by Eraserhead

[MNE]

zagustilo je dobro, šuška se da su ameri najavili prekid diplomatskih odnosa sa Rusima bar kad je u pitanju Siriji

Sve sve ali kako vam ne dosadi više pominjanje Miloševića, povlčačenje nekakvih paralela sa Balkanom od pre 20god ili šta već.

pa realno zato što je situacija previše slična, tadašnja Jugoslavija na pragu NATO isto kao i sadašnja Ukrajina, KGB/FSB šalje čak potpuno iste ljude (Strelkov i još par njih) da malo pobune narod i medije i eto veselja, "žurka" na Maksimiru je organizovana znamo od strane koga, ono rušenje po Vukovaru itd. takođe (Kadijević nije džabe dobio faktički azil u Moskvi)

 

tako da se ulazak u NATO ako ne onemogućava onda bar drastično usporava, CG tek sad ulazi (pravo pojačanje za njih) a Srbija vjerovatno neće skorije kao ni ono što je ostalo od Ukrajine

 

i ne ljutim se ja na Ruse, oni su i tada i danas bili u vrlo zaebanoj geostrateškoj poziciji i morali su da reaguju a što smo mi goveda nismo bolje ni zaslužili

 

da ne misli ko da sam na strani zapada oni su vjerovatno još gori, bili su spremni čak i da uvoze kršinu od juga ne bi li nas privukli na njihovu stranu podlije od toga ne može :)

[Anduril]

Jasno k'o dan: sistemi^tm obozavaju da ih neko potkopava, a najbolje obozavaju da to potkopavanje gledaju vrteci palceve ili grickajuci kokice i ne preduzimajuci nista da to sprece.

Moze.

A moze i da ponasanje Kremlja - tvoj izraz - tretiras kao dijagnozu uz svu nadmenu kvazisuperiornost.

.....

 

Pa jasno je da ne vole, ali kao i sa komunizmom, ko ih sisa.

 

 

Ovo je, ukratko - laz.

Ili, tacnije, jos jedan potuljeni pokusaj revizije istorije i podmetanja kukavicjeg jajeta: ne duguju ni Zapad ni svet (pitaj po vanzapadnom^tm svetu) najduzi period prosperiteta i mira jacanju pravne drzave i svemu ostalom cime mases, nego duguju postojanju druge velesile, ravnotezi straha i svim propratnim pojavama.

Ogavan je stav izjednacavati prosperitet Zapada sa sranjima koja su se sirom sveta dogadjala u tom periodu mira i prosperiteta inace poznatom kao Hladni rat, a narocito s obzirom na cinjenicu da je Zapad tokom istog bio kudikamo agresivniji.

Uostalom, svet u kome je pobedila opcija mira i prosperiteta^tm nije, posle te pobede, nimalo mirnije niti prijatnije mesto za zivot, dovoljno je da se samo osvrnes oko sebe, poslusas vesti, taj rad...

 

Bez nervoze, iako ocito imas problem sa razumevanjam - govorimo o miru i prosperitetu izmedju zapadnih drzava koje vlada i 25 godina posle nestanka druge velesile.

 

 

Koju bre ideologiju?

Ideologiju da su Rusija i Putin ideoloski podobni jedino kao alavi kupci svega zapadnog u kom slucaju su podoban i prihvatljiv partner, novorusizam^tm?

Sta sa nespornim - ko god u Rusiji vladao, od careva do demokratije svedskog tipa, strateskim interesima Rusije i priznanjem njihovog postojanja i uticaja na ponasanje u medjunarodnim odnosima?

 

Za sada sve demokratske drzave, ukljucujuci i one nuklearne u Evropi, ipak gledaju na svoje strateske interese drugacije od Rusije. Pre ce biti da ti, kao ni Kremlj, ne razumete da tzv. strateski interesi zavise i od unutrasnjeg uredjenja drzave. Strateski interesi Bizmarkove Nemacke su bili drugaciji od sadasnje.

 

 

Odlicno.

Eno ti Severne Koreje pa vezbaj, treniraj 

Imaj samo u vidu da u druge forme komunikacije spadaju i izvestaji seizmografskih stanica.

 

Bolji primer je Iran.

 

 

To majstore!

Tajkuni su posebno osetljivi na medijske prozivke.

Uostalom, kakvi su ti to javni sudski postupci?

Zar postoje i tajni? U uredjenim pravnim drzavama?  :o

 

Osetljivi su vlastodrsci ako se permanentno otkrivaju njihove seme sa tajkunima i tako obesmisljava nacionalisticka propaganda.

 

 

To obavezno 

Bas me zanima recept za takve sankcije, verujem i ostale.

Ovo sa vojnim izdacima i snagama kad sve ostalo omane ili sinhronizovano sa ostalim merama koje predlazes?

Mislis da bi naoruzati Ukrajinu i gurnuti je u rat sa Rusijom bio potez u korist mira, stabilnosti i saradnje?

Jebote covece ti si bas pogubio kompase...

 

Za tvoju informaciju, Ukrajina je vec u ratu sa Rusijom.

Naravno da bi ruski nacionalisti voleli da Ukrajina ili istocna Evropa ostane fakticki goloruka dok se Kremlj konstantno naoruzava.

Siguran sam da su ti zahvalni na podrsci.

[Prospero]

...

Alternativa mlakom pristupu prema Kremlju? 

Jasna identifikacija sta je zapravo sistemski problem u ponasanju Kremlja a zatim potkopavanje tog sistema na vise nivoa.

Sada gotovo najduzi period prosperiteta mira i prosperiteta na Zapadu u istoriji je nastao zbog jacanja pravne drzave i internacionalnih institucija na racun korporativnog nacionalizma i komunizma. Ovaj drugi je pobedjen jer je jasno identifikovan kao neprijatelj (a ne Rusija sama po sebi), a sada je vreme da se kao takav identifikuje i ovaj drugi.

 

Gde vodi dominacija korporativnog nacionalizma kod velikih sila vec znamo i zato je toliko opasno njegovo tolerisanje.

Dakle, umesto da se kritikuje Putin ili Rusija, treba kritikovati i napadati samu ideologiju tamo gde je najslabija.

Slaba tacka korporativnog nacionalizma su tajkuni/korporacije i stalna potreba za propagandnom kontrolom nacije iz jednog politickog centra da bi se odrzala piramida vlasti.

 

Prema tome, umesto da se Putinu daje pozornica, treba ga u potpunosti izolovati i izbegavati susrete. Komunikaciju preusmeriti na druge forme.

Medijski program protiv tajkuna, kako ruskih tako i drugih/domacih, pokretanje javnih sudskih postupaka za izbegavanje poreza, itd.

Ukinuti sankcije koje pogadjaju gradjane i male firme a pojacati sankcije prema nacionalistickoj eliti i korporacijama.

Jacanje zajednickih a ne nacionalnih vojnih izdataka i snaga u Evropi. Da li je to NATO ili EU armija je zapravo manje vazno.

Pravovremena podrska i naoruzavanje umerenih politickih snaga i opcija - u Siriji je za to naravno sada kasno ali u Ukrajini definitivno nije.

Tamo ukrajinski nacionalisti (i njihovi tajkuni) nisu sankcionisani a njihovi protivnici/institucije su dobile slabu podrsku.

 

 

Kako definisati "korporativni nacionalizam" i kako ga juriti po svetu? To nije sistem sa svojim ustavom i pisanim političkim pravilima, ne nosi se na reveru, ne piše na vizit karti, u manjem ili većem % ga ima svuda gde ima kapitalizma kao dominantnog oblika ekonomskog života. Koja vlada u EU će na to da pristane, i ko bi to sprovodio?

 

Prema Rusiji postoje 2 seta sankcija - jedne se odnose na firme i pojedince, po spisku, a sa tog spiska mic po mic otpadaju pojedinci koji imaju novca da se pravno bore i koje evropski sudovi u suštini oslobađaju sankcija jer ne postoje ubedljivi razlozi zašto su na spisku - poznanstvo s Putinom ili neki levi politički angažman nisu dovoljan razlog. Porodica bivšeg ukrajinskog premijera (pod Janukovičem) je skinuta sa spiska, iako su mu sinovi bili/ostali tajkuni. Drugi set sankcija pogađa Krim, tj građane Krima, jer je tih par miliona ljudi pod zabranom korišćenja usluga, roba, komunikacije (brodovi ne smeju da uplovljavaju u krimske luke, avioni da sleću itd). To se u praksi krši, ne svi oblici sankcija ali dosta njih. Tu su kažnjeni obični građani jer su se drznuli da na o ruk pristanu na referendum, što je baš onako nepojmljiv zločin koji treba utući. Dakle pod sadašnjim EU sankcijama obični građani trpe dok tajkuni baš i ne, što zbog raznih finansijskih opcija što zbog mogućnosti da legalno pobede sistem.

 

Ovo iz zadnjeg pasusa - nešto je sprovodivo odmah ali nema političke volje (recimo izmena režima sankcija, medijski program, liferovanje oružja), nešto nije sprovodivo bez izmene unutrašnjih pravila (veći izdaci za vojsku bi podrazumevali i labavija fiskalna pravila, obratiti se Šojbleu za to, ubeđivati Britance da ne stave veto kog se oni neće odreći kao mogućnosti sve dok ne završe A50 pregovore jer nemaju baš previše diplomatske municije na raspolaganju), nešto je načelno dogovoreno (jedna od 5 tačaka budućeg odnosa sa Rusijom kaže da će se jačati veze sa društvom (mimo političke elite) mada to posle 6 meseci deluje kao san i mrtvo slovo na papiru).

 

U mnogim od ovih tačaka precenjuješ kapacitet za zajedničko delovanje, načelno, pa potom i dolazak do kolektivne političke volje da se problem baš tako definiše i onda prema njemu tako postupa. 

[Prospero]

Mali blast from the past, Gardijan pre 4 godine o počecima ozbiljnih borbi u Alepu:
 
 

More than a month into the battle for Aleppo, the rebels who seized control of much of the city sense that its residents do not yet fully support them. Opposition fighters – around 3,000 of them – are almost the only people moving around the eastern half that the Free Syrian Army now controls. The small numbers of non-fighters who remain seem to pay them little heed. Few seem openly welcoming.

"Yes it's true," said Sheikh Tawfik Abu Sleiman, a rebel commander sitting on the ground floor of his fourth new headquarters – the other three were bombed. "Around 70% of Aleppo city is with the regime. It has always been that way. The countryside is with us and the city is with them. We are saying that we will only be here as long as it takes to get the job done, to get rid of the Assads. After that, we will leave and they can build the city that they want."

As the sun set on the first day of Eid al-Fitr marking the end of Ramadan on Sunday, Sheikh Abu Sleiman visited a mosque in the north of the city and took up the microphone. "I told them that we understand their suffering," he said. "We are sensitive to their needs and we know that this has been a major disruption. And that when we finish, Aleppo is theirs." The sheikh's words echoed from a minaret in a rebel-held district across residential streets long since deserted.

One of the two most festive occasions in the Islamic calendar is usually a time of neighbourly visits, new toys for children and streetside frivolity. But this year Eid bypassed Aleppo.Almost every shop in the east of the city remained shuttered. There were more scraps of windblown rubbish moving on main roads than there were cars. The crackle of celebratory fireworks was replaced by a relentless soundtrack of gunfire and bomb blasts.

What those who have stayed behind now think of the war raging around them remains difficult to gauge. Since Sunday most residents still in frontline areas have seemed to be leaving. None wanted to talk.
Some residents gave the newcomers bottles of water and food. Exchanges between rebels and residents were low-key and civil. "Be careful down that way, uncle," a 23-year-old rebel from the nearby town of al-Bab told an elderly man. "See that plane, it has been bombing 300 metres ahead."

The man craned his neck as a fighter jet began its attack, plunging low enough for its markings to be clear against a vivid blue sky as its two rockets crashed into a building. A heavy machine gun on a crossroads thundered as the jet passed overhead.

Not far away, families clutching black plastic bags of belongings walked silently down the hill from the suburb of Saif al-Dowli. Tanks shells crashed into buildings not far behind them. The war's newest refugees passed several pharmacies and corner stores that had been looted but not ransacked. "We take what we need," said one rebel commander. "But nothing more."

Another old man walked slowly up the hill and across an intersection towards one of two impromptu rebel outposts. A helicopter hovered menacingly above and chunks of masonry from a nearby explosion made his going difficult. "Where are you going, Haj [respected elder]," one rebel asked him. "I want to go to the mosque," he replied.

"The mosque?," the rebel said, pointing to a no-man's land further up the hill. "It's very dangerous. You will have to go back to your house." The rebel called for a cup of water to give to the man, who seemed confused and tired. Other fighters eased his heavy frame into a plastic chair. "Who is better, the regime army or the Free Syrian Army," one asked him. He waved his arms and said: "I swear I don't know. You are all my sons."

The old man wandered slowly back down the road, oblivious as mayhem erupted around him. A unit had seen a helicopter approaching from the east and had opened fire with another machine gun. The helicopter flew away unharmed, just like the jet minutes earlier. "We really need someone who can shoot these things," said a rebel commander, Jaafar Furad.

Winning the skirmishes overhead could prove decisive in the battle for Aleppo. For now though, the outgunned rebels in the city's south-west are trying to claw back gains on another front. The suburb of Salahedin, their stronghold until air strikes forced them to withdraw, remains the most bitterly contested corner of the Syrian uprising.

Early on Monday a Japanese reporter, Mika Yamamoto, 45, from the Japan Press news agency, was killed during a clash in the area between regime gunmen and the rebel group she was with. Regime forces have entered the neighbourhood and are probing into adjoining districts. The street fighting is intense, sometimes room to room, the two sides separated only by walls. "We can hear them and sometimes we insult each other," said Mohammed Jou, a carpenter turned rebel from the Aleppo countryside.

Barely a soul moves on the frontline. Rebels tiptoe over broken glass and tread carefully through lounge rooms and hallways as they try to reach fighting positions. Some use sledgehammers to knock holes through house walls for rat runs to avoid snipers
.
Syrian rebels are not alone in using these routes to the frontline. In recent days another group of fighters has arrived, jihadists from other parts of the Islamic world. The Guardian saw four such fighters – a Saudi, a Pakistani, an Algerian and a Senegalese man – waiting at a staging point not far from Saif al-Dowli on Monday. Others, perhaps as many as 30, have entered Salahedin. "Are you a Muslim?" the Senegalese fighter asked in response to a greeting.

"They're not planning on coming out," said Moustafa Kamal, a volunteer from al-Bab. Asked about the presence of foreign fighters, a long-predicted and often feared dynamic in Syria's civil war, Kamal said: "I welcome them. They are very brave and they are very good fighters. They are not scared of anyone."

Other rebels were more circumspect. "They're a very big problem," said Sheikh Abu Marwan Osman, in al-Bab. "They don't understand Islam and they will make things more difficult for all of us."
"We have enough challenges already," said a rebel commander in the north of the city. "These people will give us all a headache. We need to prove to the people that this revolution will work."

[namenski]

Pa jasno je da ne vole, ali kao i sa komunizmom, ko ih sisa.

 

Aham, shvatio.

Šišanje (da ne bude zabune) se odnosi, pored elite pretpostavljam, i na onih par stotina miliona ostalih?

Sta bi sa ljudskim pravima, brigom za ista, promovisanjem demokratskih vrednosti?

Ili ce to, kao i u Hladnom ratu, da ostane samo 1 od orudja za navući ovce ponovo na mamac?

 

Bez nervoze, iako ocito imas problem sa razumevanjam - govorimo o miru i prosperitetu izmedju zapadnih drzava koje vlada i 25 godina posle nestanka druge velesile.

 

 

U pravu si: imam problem sa pokusavanjem da razumem tebe.

I nikako da ga resim.

Inace, super: vazno je, najvaznije, da su prosperitetne zapadne drzave prosperirale.

Taj prosperitet je bio narocito vidljiv i opipljiv u delovima sveta kao sto su Kongo, Vijetnam, prosperitetna Juzna Afrika, bulumente juznoamerickih diktatora...

Kako te bre nije blam da hladnoratovski prosperitet nabijas na nos, istices kao primer, a da ni jednom recju ne pomenes ravnotezu straha - eno ti se Eraserhead silno zacudio - metastaziranje vojnoindustrijskog kompleksa...

A usput budi receno, nesto ti taj zapadni prosperitet koji - po tebi - nepomucen vlada i 25 godina posle nestanka druge velesile i nije bas nesto kristalno cist: skripi na sastavima, pokazuje znake atrofije, zakrecenja arterija, breksituje, grči se ko Grčka, jednom recju ni delom ni recju ne pokazuje svoju neprikosnovenu idealnost^tm: obaska sto belodano dokazuje da kao sistem ne moze da postoji bez konflikta, da mu je konflikt imanentan, 1 uslov postojanja takoreci.

 

Za sada sve demokratske drzave, ukljucujuci i one nuklearne u Evropi, ipak gledaju na svoje strateske interese drugacije od Rusije. Pre ce biti da ti, kao ni Kremlj, ne razumete da tzv. strateski interesi zavise i od unutrasnjeg uredjenja drzave. Strateski interesi Bizmarkove Nemacke su bili drugaciji od sadasnje.

 

 

Boldovano za umiranje od smeha  : pa naravno da svako gleda svoje strateske interese.

I naravno da se ti interesi razlikuju i suprotstavljaju, sukobljavaju: nevolja je u tome kada se neprijatelji fabrikuju, kada se zemlja poput Rusije gura u neprijatelje, kada joj se gura prst u oko.

Budalastina je da strateski interesi zavise od unutrasnjeg uredjenja drzave: da mozda neces da kazes da je strateski interes SAD uvodjenje demokratije svuda i na svakom mestu i po svaku cenu?

Imas neki link za to?

Mozda neki saudijski, na primer?

Sto se tice pominjanja/poredjenja strateskih interesa Bizmarkove i danasnje Nemacke, bice da ti ipak ne znas sta su to strateski interesi, obaska sto ne znas ni istoriju, kad smo vec kod Bizmarka, Rusije i danasnje Nemacke.

Bolji primer je Iran.

 

 

Nije.

Severna Koreja i Kimunizam su nekako socniji kao primer.

 

Osetljivi su vlastodrsci ako se permanentno otkrivaju njihove seme sa tajkunima i tako obesmisljava nacionalisticka propaganda.

 

 

Jesu, ubise se od tankocutnosti i гризодушја, sa sve obesmisljenom nacionalistickom propagandom   

Narocito kad im narod ode da na coskovima prodaje benzin, diluje devize i svercuje.

I jos bude srecan kad i to moze.

 

Za tvoju informaciju, Ukrajina je vec u ratu sa Rusijom.

Naravno da bi ruski nacionalisti voleli da Ukrajina ili istocna Evropa ostane fakticki goloruka dok se Kremlj konstantno naoruzava.

 

Naoruzavanje i zveckanje oruzjem je oproban metod da se druga strana privoli na mirno resenje.

Narocito kod zemlje kakva je Rusija sa - izmedju ostalog - njenim istorijskim iskustvima glede dobrobiti koje su joj dolazile sa zapada, povampirenjem nekih drugih nacionalizama poput poljskog ili baltickih i besomucnim revizijama istorije.

Oce to.

 

Siguran sam da su ti zahvalni na podrsci.

 

 

Ne znam, provericu pa cu da te obavestim.

Usput: ko se tebi zahvaljuje na podrsci?

 

Ili ti to onako, iz cistog idealizma i zelje za prosvecivanjem/otvaranjem ociju, nasuprot nama nacionalistima i totalitarcima?

[iDemo]

Naoružati Ukrajince da se biju sa Rusima koji su u već priličnom broju otišli preko ruske grane, pojačati NATO prisustvo ubaltičkim zemljama da lokalni Rusi ne bi digli glavu, naoružai umerene Sirijce da skidaju Ruse, sutra ko zna, naoružati nekog na Kavkazu pa da i tamo Rusi krvare....

 

nda, super strategija da se privole ruski hearts & minds protiv Putina

 

Btw u borbi protiv komunizma upravo su nacionalisti diljem istočne Evrope, čak i u samoj Rusiji, korišteni. Tad su to bili borci za demokratiju

Je l' ovo bilo #quote by zbigniew brzezinski ili se meni samo čini?? ????

 

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[iDemo]

Inače "ignore" je majka, jedino što je 'via tapatalk' maćeha...

 

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk