Sirija

[Geo]

Prvo nigde se ne spominje posipanje kasetnim bombama, drugo u pitanju su nastradali civili (deca) sa obe strane, samo sto je ovaj medij propustio da to napomene ...

 

 

@CNN Correction - 13 kids and 10 adults were killed in Aleppo attacks by both Syrian Gov and rebel groups.

[dillinger]

http://ab.co/2bROySO

 

Samo da dodam za ovo u Nisu da mi nije jasno zasto se to uopste potegnuto. Da li taj zlocin opravdava ovaj iz Alepa?

 

Valjda da bi tebe navukli da opravdaš gađanje niške pijace i autobuske stanice

[namenski]

Zanimljivo sto su civili odlucili da odu u kompove na teritoriji koje kontrolisu vladine snage, dok ce oko 500 pobunjenika(boraca) dan kasnije u Idlib ...

 

 

usputna stanica. vecina ce biti prebacena dalje ka teritoriji koju ne kontrolisu asadovci.

 

 

Kako to, ako mozes da blize objasnis?

 

 

sta da objasnim, to sto prolaze kroz neki deo teritorije koju kontrolisu asadove snage?

nisi pratio prethodne 'evakuacije' - homs? zabadani?

crveni polumesec, kao posrednik, najcesce koristi najblize kampove/centre da bi mogao da obezbedi svu logistiku prebacivanja stanovnistva.

u daraji nema ni kamena na kamenu da bi se odatle sprovela operacija.

 

Ne razumem:

- covek izvesti da su civili, vecina, odlucili da odu u logore na teritoriji koju kontrolise Asad;

- ti na to kazes da je to samo usputna stanica i da ce vecina biti prebacena na teritoriju koju ne kontrolisu asadovci;

- pitam te da objasnis;

- ti mi odgovoris da nema sta da se objasnjava, da civili naprosto samo prodju kroz neki deo teritorije koju kontrolisu Asadove snage

 

Nisam pratio evakuaciju, ali: znaci li to da civile neko prebacuje civile iz podrucja koje Asad kontrolise u podrucje koje Asad ne kontrolise?

Asad to dozvoljava?

Bez da ima abera da medju tim civilima vrsi neku vrstu trijaze, mislim rat je, svasta se da provuci, ne verujem da bi pustio vojno sposobne civile da, posto ih se jednom docepa, ponovo odu na teritoriju koju on ne kontrolise i potencijalno mogu da budu islorisceni kao vojnici.

Obaska sto je od strane bilo koga to prebacivanje civila na teritoriju koju ne kontrolise Asad prosto-naprosto neodgovorno: kako sada stvari stoje, to znaci da ih premestaju tamo gde ce ponovo da budu izlozeni opasnostima.

Znaci li to da su civili o kojima je rec nenaklonjeni Asadu i da, kao takvi, ne zele da ostanu pod njegovom kontrolom?

[Anduril]

Valjda da bi tebe navukli da opravdaš gađanje niške pijace i autobuske stanice

 

Ne vidim da je neko bilo sta ovde opravdavao.

 

Radi se samo o dosadnim neodgovarajucim poredjenjima koja potezu likovi poput iDemo-a posto verovatno niko nije namerno gadjao Nisku pijacu kao ove ljude po Siriji.

 

Ako cemo o poredjenjima, onda je koriscenje kasetnih bombi od strane nasih u Vukovaru ili raketiranje Zagreba verovatno blize.

 

No, takva poredjenja od iDemo-a  naravno nikada necemo cuti, ne?

[Meazza]

Niko nije namerno, to je kolateralna steta, znamo vec.

[vathra]

Не знам одакле вам је уопште информација да се ради о некаквим касетним бомбама кад у тексту јасно наводе "barrel bomb". Ради се о импровизованим бомбама које користе обе стране.

Такође се на снимцима види да по жртвама има пуно прашине што одговара бомби са више експлозива.

 

Владине снаге су их користиле из хеликоптера, међутим то је лако уочљиво и сигурно би се појавио снимак.

Значи да се ради о импровизованом арт. оруђу "hell cannon", оним плинским боцама које су прилично непрецизне, али су и малог домета. То би значило да је место пада прилично близу фронта. Немам при себи мапу и не знам где се у оба случаја налазе места напада.

[Geo]

Pocele malo zesce borbe izmedju Turaka i Kurda. Kurdi navodno unistili dva turska tenka, gde je stradalo nekoliko vojnika ... Mislim da istorija ne pamti nadrealniji rat, desetak razlicitih strana gde svako ratuje sa svakim, stotine frakcija i desetine zemalja iz blize i dalje okoline direktno vojno umesanih ...

Edited August 27, 2016 by Geo

[mlatko]

Ne vidim da je neko bilo sta ovde opravdavao.

 

Radi se samo o dosadnim neodgovarajucim poredjenjima koja potezu likovi poput iDemo-a posto verovatno niko nije namerno gadjao Nisku pijacu kao ove ljude po Siriji.

 

Ako cemo o poredjenjima, onda je koriscenje kasetnih bombi od strane nasih u Vukovaru ili raketiranje Zagreba verovatno blize.

 

No, takva poredjenja od iDemo-a naravno nikada necemo cuti, ne?

Evo i drveni advokati se vec prenemazu sto se prenemazemo oko advokata drvenog.

 

Poredjajte se svoje dvoriste i poredite jer od jeseni cete imati unutrasnji problem™ pa da vidimo ko ce da pije a ko da placa onog sto pusta kasete

[Bane5]

Ne razumem:

- covek izvesti da su civili, vecina, odlucili da odu u logore na teritoriji koju kontrolise Asad;

- ti na to kazes da je to samo usputna stanica i da ce vecina biti prebacena na teritoriju koju ne kontrolisu asadovci;

- pitam te da objasnis;

- ti mi odgovoris da nema sta da se objasnjava, da civili naprosto samo prodju kroz neki deo teritorije koju kontrolisu Asadove snage

 

Nisam pratio evakuaciju, ali: znaci li to da civile neko prebacuje civile iz podrucja koje Asad kontrolise u podrucje koje Asad ne kontrolise?

Asad to dozvoljava?

Bez da ima abera da medju tim civilima vrsi neku vrstu trijaze, mislim rat je, svasta se da provuci, ne verujem da bi pustio vojno sposobne civile da, posto ih se jednom docepa, ponovo odu na teritoriju koju on ne kontrolise i potencijalno mogu da budu islorisceni kao vojnici.

Obaska sto je od strane bilo koga to prebacivanje civila na teritoriju koju ne kontrolise Asad prosto-naprosto neodgovorno: kako sada stvari stoje, to znaci da ih premestaju tamo gde ce ponovo da budu izlozeni opasnostima.

Znaci li to da su civili o kojima je rec nenaklonjeni Asadu i da, kao takvi, ne zele da ostanu pod njegovom kontrolom?

 

tek niz preciznih odgovora dalo bi i neke odgovore o sirijskom ratu u celini. skroz precizne odgovore u ovom trenutku nema niko jer niko ne zna neke od bitnih cinjenica, najpre stavove samih civila i njihve teznje i opredeljenja.

ova evakuacija je de facto vrsta etnickog ciscenja, ali ona dolazi nakon niza drugih ratnih zlocina ucinjenih tim istim civilima koji su preziveli opsadu daraje. glupo je da se postavljaju pitanja tipa 'gde ce ti civili?', a koji su srecom jos uvek u zivotu nakon svega sto se desilo u daraji. gde god da odu veca im je sansa za zivot nego u daraji i tu 'neodgovornosti' nema.

u tom kontekstu, 'evakuacija' tj. etnicko ciscenje daraje jos ispada kao 'humano' tj. propaganda to tako predstavlja.

dogovor asadovih snaga i pobunjenika se sveo na ponavljanje procesa iz homsa i zabadanija. da si se bar malo zainteresovao kako se sprovodi 'pacifikacija' opkoljenih enklava u siriji morao bi da znas kako su sprovedene evakuacije u pomenutim mestima. 

ovaj dogovor PODRAZUMEVA slobodu da civili i pobunjenici mogu otici i na teritoriju koju kontrolisu pobunjenicke snage, najcesce na jednu do dve lokacije (ako su dve da budu usputne) zbog lakse realizacije transporta.

u najvecem broju slucaja, prvo mesto evakuacije je usputna stanica civilima. civila iz Homsa ima u bar pet, sest raznih kampova, ovih iz Zabadanija takodje u par (ukljucujuci i kampove na pobunjenickim teritorijama), a npr. celokupno civilno stanovnistvo iz Qusayra je u izbeglickim kampovima u Libanu. Qusayr ce ostati simbolicno prvo vece etnicki ocisceno mesto u ovom ratu.

dakle, bilo da odu u Hardzelu, bilo da odu u al-Keswah ili odmah odu za Idlib, jako je tesko tvrditi bilo sta, niti da ce ostatu tu, niti da nece. ako odu u idlib njima je turska na pola sata voznje, a iz damaska bekstvo van sirije nije bas tako lako. ovo pisem i kao primer da odlazak na pobunjenicku teritoriju ne mora ujedno biti i opredeljenje za jednu stranu ili za novi rizik.

konkretno za Hardzelu znam da je prepuna (tu je dosta izbeglih od IS-a) i da je tesko da ce se tamo mnogo njih zadrzati.

tesko je reci koliko je njih otislo direktno na teritoriju pobunjenika, a koliko u ostale kampove. ako pitas za brojeve, oni (civili iz daraje) vecinski naginju pobuni i da postoji neka bezbedna zona pod vlascu pobunjenika vecina bi verovatno otisla tamo.

ovde se, ipak, odvija i zamena teza, licitiranje koji su i ciji civili iz daraje (asadovi ili pobunjenicki) nema smisla jer je sustinsko pitanje 'zasto oni uopste idu iz daraje'? u svim mestima koje neko 'oslobodi' logicno je da se zatecenim civilima pruzi pomoc i omoguci ostanak, da im se npr. uruci humanitarna pomoc, da im se popravi vodovod i uspostavi napajanje strujom, da se popravi nesto najocuvanijih zgrada i kuca  i sl. kako to ovde nije slucaj (nije bio ni u homsu koji je i  manje unisten od daraje) imamo situaciju da njih asadovci (kao 'oslobodioci') ne zele. u tome se ogleda i cilj asada & co. da se pobunjene teritorije uniste/kazne i ociste od stanovnistva. svako od navedenih mesta u ovom odgovoru vapi za i najmanjom cinjenicom koja tvrdi suprotno.

odlazak civila iz daraje, za njih same, pre svega je usmeravan ka ciljevima koji su vrlo prakticni i za njih esencijalni, a glavni je da nastave da zive.

vecina, ja bih rekao i svi vojno sposobni stanovnici daraje su ili u ratu (na obe strane) ili su izbegli na vreme i pobegli od rata. da li je za nekoga evakuacija vojno sposobnih na teritoriju pobunjenika pametnim ili ne ostavljam te da lupas glavom i razmisljas. vecina evakuisanih boraca iz homsa je npr. stigla da nastavi svoju ratnu pricu gdegod u drugim delovima sirije.

u onoj meri u kojoj ce jedan deo pobunjueckih snaga biti ojacan prebacivanjem sa jedne lokacije na drugu, u toj meri je i asadovcima olaksan posao jer prebacuju deo svojih snaga na druge lokacije.

 

daraja je gotova prica. ona ce ostati kao jedan u nizu primera besmisla rata i nemoci da se civilima u ratu pomogne. takodje, ostace mesto u kojem ce se tesko nastaviti bilo kakav zivot.

Edited August 27, 2016 by Bane5

[iDemo]

Pocele malo zesce borbe izmedju Turaka i Kurda. Kurdi navodno unistili dva turska tenka, gde je stradalo nekoliko vojnika ... Mislim da istorija ne pamti nadrealniji rat, desetak razlicitih strana gde svako ratuje sa svakim, stotine frakcija i desetine zemalja iz blize i dalje okoline direktno vojno umesanih ...

Na sveopstu radost vojne industije i (pre)prodavaca oruzja, opreme, hrane i dzebane™...

[Miralem]

Ne vidim da je neko bilo sta ovde opravdavao.

 

Radi se samo o dosadnim neodgovarajucim poredjenjima koja potezu likovi poput iDemo-a posto verovatno niko nije namerno gadjao Nisku pijacu kao ove ljude po Siriji.

a ti imas dokaz da su asadovci bas namerno gadjali decu kasetnim bombama, sve se zlo smejuci?

[iDemo]

a ti imas dokaz da su asadovci bas namerno gadjali decu kasetnim bombama, sve se zlo smejuci?

Tebra, ignore ne radi kad se citira.

#samokazem

[Krošek]

rusi ukinuli zabranu carter letova u tursku sto je bio odredjen oblik sankcija turskoj zbog rusenja aviona http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-russia-turkey-idUSKCN1130H7

[Geo]

Koridor u Alepu...

 

https://www.youtube.com/watch?v=M9xu3QlMcAo

[Geo]

 

 

Eksplozija ogromne snage zagrmela je na graničnom prelazu Sirije sa Turskom Bab al Hava preko kog teroristima Ankara dostavlja oružje i prebacuje džihadiste iz celog sveta.

Nekoliko terorističkih grupa, uključujući Džebhat an nusru (mesnu filijalu Al Kaide), Islamsku državu i zapadne štićenike iz takozvane umerene opozicije i Ahrar aš šama, saopštili su da su Rusi na granični prelaz ispalili raketu iskander, koja može da nosi snažne bojeve glave, među kojima i atomske.

Zvaničan domet ove rakete je do 500 kilometara, ali NATO tvrdi da ga Rusi umanjuju kako bi izbegli sporazum o uništenju raketa srednjeg dometa u Evropi. Naime, velika količina iskandera razmeštena je u Kalinjingradu i ako je NATO u pravu Rusi tim raketama mogu da gađaju i Berlin.

Sirijska komanda stoga je požurila da saopšti da je na granični prelaz ispalila stare sovjetske rakete tačka u, ali vojni eksperti smatraju da ona ne bi mogla da izazove toliko veliku eksploziju.

Meta je bio granični prelaz oko 50 kilometara od Alepa i oko 120 od ruske avio-baze Hmejm u Siriji.

Te rakete stigle su u Hmejm početkom ove godine, nakon što je turski lovac iznad sirije oborio ruski bombarder Su-24. Moskva je tada popunila arsenal u Siriji novim protivvazdušnim sistemima S-400, a takođe i iskanderima koji su fotografisani u Hmejmu.

Pre nekoliko dana ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov objavio je da njihove snage neće dopustiti da teroristi rašire teritorije oko Alepa. Naime, uprkos potpisanom primirju s velikim brojem terorističkih grupa, one su nastavile da napadaju i imale izvesnih uspeha zahvaljujući snabdevanju i pojačanjima iz Turske.

Stoga je Rusija poslednjih dana utrostručila broj vazdušnih udara oko Alepa i u provinciji Idlib. Pri tom, izvori s terena navodili su da ruski avioni besno napadaju sve puteve snabdevanja terorista k Turskoj. Istovremeno, u Siriju su prebačeni protivpodmornički avioni radi zaštite ruske flote i obuzdavanja turske mornarice koja se koncentrisala u tom delu Mediterana.

Upozorenje Erdoganu

Ruski analitičari smatraju da je ispaljivanje iskandera upozorenje turskom predsedniku Redžepu Tajipu Erdoganu. Uostalom, u ponedeljak je veliku samouverenost govorom u parlamentu pokazao sirijski predsednik Bašar al Asad koji je rekao da će Alepo biti grobnica Erdoganove neoosmanske mašte.

 

Šta je Iskander

“Iskanderi” imaju zadatak da, u slučaju potrebe, unište NATO prsten radara i raketa presretača u susednim zemljama sa Rusijom, gde će Amerikanci postaviti elemente protivraketne odbrane.

Po NATO klasifikaciji “iskander” se vodi kao SS-26. Urađeno je nekoliko modifikacija “iskandera” od kada je on prvi put pokazan 1999. godine na aerokosmičkom salonu MAKS. Inače, taj sistem je počeo da se pravi još ranije, 1987. godine, a njegov domet je bio do 400 kilometara.

Ispitivanja novog modela “iskander-M” počela su u oktobru 2011. Ovi sistemi su napravljeni za uništavanje protivničkih aerodroma, aviona i radara komandnih centara veze. Njima mogu da se gađaju i protivnički raketni kompleksi.

“Iskanderi” se prevoze na kamionima koji po asfaltnim putevima mogu da se kreću brzinom od 70 kilometara, a po zemljanim do 40 kilometara na sat. Sistem opslužuje posada od tri čoveka kojima je potrebno 16 minuta da ispale projektil na određeni cilj.

Raketa se navodi sve vreme leta i napravljena je u tzv. stelt tehnologiji, što je čini “nevidljivom” za radare.

Najnoviji modeli “iskander-M” koriste rakete čiji je domet preko 500 kilometara, a neki eksperti tvrde da sa krilatim raketama može da dostigne cilj i do dve hiljade kilometara.

Inace prateci ratne izvestaje i novije mape, turci poprilicno duboko zasli na teritorije zapadno od eufrata... Jos malo(ako nastave tim tempom) i eto ih pred vratima Manbilja i prvog ozbiljnog zalogaja(cenim da ga Kurdi nece tako lako prepustiti jer ih je kostao na hiljade zivota dok su ga osvojili/oslobodili)