Sirija

[Muwan]

vidi konstrukciju rečenice - "u moskvi malo ko veruje...". rusi očigledno nisu dobili memo od izraelaca o presretnutim razgovorima ;) pa rasuđuju bazičnom političkom logikom iz svoje vizure. to "iz svoje vizure" očigledno važi za sve zainteresovane strane, svako vuče na svoju stranu i ubeđuje sebe u ono što mu je draže čuti.

Pa, rekao bih da i Lukjanov malkice vuče na neku svoju stranu, inače ne bi koristio ovakav termin za pokolj stotina civila:the tragedy with the toxic substances (jbte, kao da je u industrijskoj zoni nesrećnim slučajem došlo do emisije sarina)Mislim, ovo je u rangu kolateralne štete i sličnih ogavnosti. Edited August 28, 2013 by beowl

[Muwan]

At grocery stores, shoppers loaded up on bread, dried goods and canned foods, fearing they may face shortages if a strike hits the city. The items most in demand were batteries and water. Nearby, a nurse idled in a clinic - empty as nearly no one showed up for their appointments on Wednesday - and raised the question on the mind of so many locals."We live in the capital. Every turn, every street, every neighbourhood has some government target. Where do we hide?" [...]Now those who did not leave worry they have no place to hide."I'm starting to see the fear in people's eyes," said one resident named Rula, speaking by phone. "People have been in the habit of stocking extra food since the conflict began, but now people are buying huge amounts of food and water."

[Prospero]

Nisam ovo baš najbolje shvatio. Kako Rusiji ide na ruku to što SAD ne znaju tačno šta će u Siriji, ako uzmemo u obzir da ih niko neće konsultovati po pitanju vojnih udara niti će im tražiti pomoć za postizanje diplomatskog rešenja?

nešto je nabrojao je u tekstu:

...In the longer term, the record might be more mixed. On the one hand, Russia has several important initiatives it may be loath to interrupt. The Northern Distribution Network is quite profitable for Russian firms engaged in transit activity—although, like Pakistan, Russia may choose to interrupt passage of supplies to Afghanistan for a temporary period or place limits (perhaps banning military cargoes or requiring that all NATO transport must occur by non-American carriers) which would have an impact on the effectiveness of the Afghan mission. Russia may also want to ring-fence important economic collaboration with U.S. firms from any fallout from a disruption of political ties—for instance, this past week, the state oil company Rosneft announced plans to build a new plant for processing liquefied natural gas with Exxon-Mobil, an important step if Russia hopes to gain more market share for its gas in the lucrative Asia-Pacific markets.On the other hand, Russia might decide to defect from the U.S.-led sanctions regime on Iran, throwing out a lifeline to the new administration of Hassan Rowhani (who will meet with Putin and Chinese president Xi Jinping in Kyrgyzstan next month). Putin may decide to continue to play the role of spoiler to U.S. plans and strategies around the world, to raise costs for U.S. action.Secretly, however, Moscow may be quite prepared to let the United States find itself embroiled into yet another Middle Eastern crisis and, depending on how any strike on Syria would be handled, one which in turn might tie the United States down for the long term with coping not only with Syria but with Iran as well. A renewed U.S. focus on the Middle East ends any possibility that Washington would be able to spare the time, attention or resources to focusing on Russia's attempts at reintegrating the former Soviet space under Moscow's regional leadership. (It goes without saying that this would also effectively end any "pivot to Asia" for the foreseeable future.)...

ukratko, u "reagovanju" na američke korake oko sirije putin može birati da bude agresivniji tamo gde smatra da mu odgovara (zagraničje^tm, iran...) a da to umekšava nastavljanjem saradnje na drugim poljima (rosneft-exxon, ndn za avganistan), dakle dobija inicijativu da meša karte pravdajući se američkim unilateralnim i nelegalnim koracima, po svom izboru.edit:

Pa, rekao bih da i Lukjanov malkice vuče na neku svoju stranu, inače ne bi koristio ovakav termin za pokolj stotina civila:the tragedy with the toxic substances (jbte, kao da je u industrijskoj zoni nesrećnim slučajem došlo do emisije sarina)Mislim, ovo je u rangu kolateralne štete i sličnih ogavnosti.

pa ogradio se u tekstu::

...Let’s set aside the moral principles of justice; they do not rule in politics...

a i već sam rekao da svako vuče na svoju stranu, prosto se mora pratiti situacija iz više izvora.

[Muwan]

Jedino što je tu za očekivati (a što nam i iskustvo govori) je da će Rusija na svaki izazov na Kavkazu odgovarati maksimalnom mogućom silom, što bi radila u svakom slučaju i što nije na bilo koji način uslovljeno Sirijom ili nekim drugim poligonom na kojem FUKUS vežbaju gađanje na živim metama. Ako dođe do Irana, povući će se uz glasan protest kao i svaki put do sada.

[Budja]

uopšte ne mislim da američki napad na siriju može posebno da žulja ruse. kao što nautilus reče tartus je samo logistička baza (punjenje gorivom i hranom), za operacije na rogu afrike koje vmf radi zajedno sa evropljanima i amerima lako će naći bazu za snabdevanje (kipar, pre svega). sa druge strane, ako ameri zaguze još malo na bliskom istoku što im se smeši čak i za 2/3-dnevnim "hirurškim udarima" po asadovim snagama, rusija može da stekne inicijativu u odnosima sa sad, što lepo opisuje nikolas gvozdev:

Svakako.Sirija je chip za njihove regionalne interese, doduse, malo jaci nego sto je to bila Srbija.Setimo se 1 Mise koji grize kravatu, a verovatno i Ukrajine.

[Prospero]

@ beowlod beslana (okvirno) naovamo na izazove u čečeniji su odgovorili dilom sa porodičnim stablom kadirovih, sipanjem petrodolara u obnovu groznog i drugih lokalnih mesta (mahačkala) i low-key policijskim akcijama po tom području.zatezanje sa gruzijom je služilo prekidanju priče o nato-u na tom području. kada su osetili da ne mogu politički da blokiraju tu dinamiku, napravili su vojnu vežbu na kavkazu i sačekali da se sakašvili preigra. sada čekaju razvoj političke borbe u gruziji u kojoj "normalizacija odnosa sa rusijom"zvuči kao pametna politika koju birači sve više teže da nagrade.stoga, da koriste silu na svaki izazov - ne. da se ne libe da iskoriste silu kada smatraju da je potrebno i kada je oportuno - to svakako da. ako procene da igraju igru u kojoj ne mogu da izvuku nikakvu korist - svakako će se povući uz "glasan protest".@budjaukrajina tiltuje između sporazuma sa eu i putinove ponude koja se ne odbija^tm. taj tinjajući sukob je još uvek daleko od tačke da ne može da bude win-win-win za sve tri uključene strane (kijev, brisel, moskvu).da ne trolujemo temu više :)

[Budja]

Ta priča je krenula jutros, britanski mediji su preneli da "Amerikanci imaju dokaze" a pre par sati je stigao update u vidu vesti da su Izraelci presreli paničan razgovor između nekog Asadovog generala i nižeg oficira koji komanduje skladištem hemijskog oružja. Izvor je nemački Focus, koji ako se dobro sećam nije baš creme de la creme istraživačkog ili nezavisnog novinarstva.Zanimljivo je da od samog početka bilo kakav konkretan dokaz (ili fabrikovanje istog) ide isključivo kroz medije dok političari uporno insistiraju na: "To je tako jer ja tako kažem" retorici. Ovo ostavlja prilično jeziv utisak, čak i ukoliko optimistički pretpostavimo da ovakav nastup potiče od toga što nijedan političar ne želi da se blamira kao Colin Powell onomad pred Savetom bezbednosti.

Samo da dodam da se valja pokenjati po medijima koji uvek igraju kako vlast kaze.Umesto da se 1 Kameron i Keri pritisnu i kazu da li imaju nesto jace od sopstvenog utiska, vesti su savim drugacije.I zanimljivo je pomenuti da Francuzi drze snjur u intervencionizmu - oni su sami prckali po Maliju. Bio interesentan dokumentarac o imperijalnog i tajnoj ulozi Francuske po Africi na Al Jazeeri, ali nisam stigao da ga pogledam.

[Prospero]

Samo da dodam da se valja pokenjati po medijima koji uvek igraju kako vlast kaze.Umesto da se 1 Kameron i Keri pritisnu i kazu da li imaju nesto jace od sopstvenog utiska, vesti su savim drugacije.

embedded journailsm, gledamo to od pre iraka.drugo, kao da je teško spakovati 1 prezentaciju za javnost a la kolin pauel 2003, samo što umesto nigerijskog uranijuma iz cia-e imamo telefonski poziv dobijen iz izraelskog aman-a.

[Peter Fan]

odličan lukjanov:

Slozio bih se sa svime, izuzev kad na kraju kaze da se vidi odsustvo americke strategije. Meni si cini da je strategija jasna, iako moze zvucati kao extremna simplifikacija: podrzati izraleski i saudijski interes. To je konstanta koja se provlaci kroz cijeli americki blisko-istocni angazman, a pogotovu u slucaju Sirije i Irana.

[dillinger]

@ beowlod beslana (okvirno) naovamo na izazove u čečeniji su odgovorili dilom sa porodičnim stablom kadirovih, sipanjem petrodolara u obnovu groznog i drugih lokalnih mesta (mahačkala) i low-key policijskim akcijama po tom području.

Kada bi racionalizovali Putinove motive, moguće da bi se došlo do zaključka da Putin i na Asada gleda kao i na Kadirova, a sigurno da razmišlja kao i zapadne kolege: granice svoje zemlje se brane nešto malo dalje. I vrlo dobro zna da i čitave, samostalne čečenske jedinice danas deluju na severu Sirije, pa ne bi bilo neočekivano da jednog dana kavkaska Al Kaida uzvrati posetu sadašnjim domaćinima. Tako da je verujem to daleko veći problem u perspektivi: porozne ruske granice i gomilanje neprijatelja u islamskom svetu, nego metoda obračuna sa terorizmom unutar svojih granica

[Peter Fan]

, samostalne čečenske jedinice danas deluju na severu Sirije, pa ne bi bilo neočekivano da jednog dana kavkaska Al Kaida uzvrati posetu sadašnjim domaćinima.

Ma tu uvijek GRU moze reaktivirati "Vostok" i "Zapad". Oni su taj problem cecenske Al Kaide rijesile posebnim metodama.

[Prospero]

Kada bi racionalizovali Putinove motive, moguće da bi se došlo do zaključka da Putin i na Asada gleda kao i na Kadirova, a sigurno da razmišlja kao i zapadne kolege: granice svoje zemlje se brane nešto malo dalje. I vrlo dobro zna da i čitave, samostalne čečenske jedinice danas deluju na severu Sirije, pa ne bi bilo neočekivano da jednog dana kavkaska Al Kaida uzvrati posetu sadašnjim domaćinima. Tako da je verujem to daleko veći problem u perspektivi: porozne ruske granice i gomilanje neprijatelja u islamskom svetu, nego metoda obračuna sa terorizmom unutar svojih granica

još 1 offtopic i kraj :) oko poroznih južnih granica - upravo je sve češća teza da rusiji odgovara kakvo-takvo prisustvo sad na tom području (bivši turkestan i avganistan pre svega) kako bi odvlačili snagu radikalnih islamista i trošili se u međusobnoj borbi, tj rusi svakako ne žele da se amerikanci tek tako pokupe i odu.

[dillinger]

Ok BB :Dsamo još mali offtopik@ Peter,bilo je i ovakvih metoda:

On February 13, 2004, Zelimkhan Yandarbiyev was assassinated when a bomb ripped through his SUV in the Qatari capital, Doha. Yandarbiyev was seriously wounded and died in hospital. Two of his bodyguards were killed as well, and his 12-year-old son Daud was seriously injured.It was initially unclear who was responsible for the blast, but suspicion fell on SVR or GRU, denying any involvement, or internal feuding among the Chechen rebel leadership. Aslan Maskhadov's separatist Foreign Ministry condemned the assassination as a "Russian terrorist attack", comparing it to the 1996 attack that killed Dzhokhar Dudayev. The car bomb led to Qatar's first anti-terrorism law, declaring lethal terrorist acts punishable by death or life imprisonment.

Čitava sirijska saga je ponovo prst u oko ovim faktorima, a samo sam hteo da kažem da Rusija u tom delu sveta ovih dana trpi poraz.

[Bane5]

nakon najave verovatne intervncije, splasnula je, po izvestajima, aktivnost jedinica odanih asadu i to u smislu nekog ozbiljnijeg konfrontiranja sa pobunjenicima. samim tim danas je dan sa relativno manjim brojem poginulih u siriji. dobar deo asadovih snaga zauzet je dislokacijom glavnih vojnih resursa iz postojecih baza.

[Prospero]

plus raste preša da se sačeka izveštaj sa terena i da se pokuša nešto progurati kroz un.