Sirija

[namenski]

Gandalfe, ne ide to tako: znas i sam da u ratu, gradjanskom pogotovo, takvih izvestaja ima koliko hoces.

Kad ih nema - stancuju se.

Obaska sto bi bilo neukusno da te pitam: sta mislis kako je prolazio pripadnik sirijske vojske koji je zarobljen od strane...

[mackenzie]

Pa ni Islamska Drzava onda nije lose mesto za zivot.

 

Baš me zanima šta bi rekao kada bi birao između Tajlanda i Sirijske Arapske Republike.

[Anduril]

U osnovi je manje bitno sta mi mislimo.

 

Na Zapadu su kriterijumi prilicno jednostavni:

- gotovo uvek odlicni odnosi izmedju demokratskih drzava sa vladavinom prava - zajednicke su i vrednosti i zelja za stabilnoscu

- varijabilni odnosi sa demokratskim drzavama bez vladavine prava - zavisi od regionalne stabilnosti/interesa

- varijabilni odnosi sa diktaturama sa vladavinom prava - opet zavisi od regionalne stabilnosti/interesa

- obicno losi odnosi sa diktaturama bez vladavine prava gde se narod buni i koje time donose nestabilnost

 

Za zlikovstinom ili moralom to ima manje veze.

[mackenzie]

Ti Anduril izgleda misliš da u Islamskoj Državi nema vladavine prava?

[Meazza]

yep.

 

Smem da se opkladim da nemas porodicu.

 

(Ne ocekujem odgovor i ne treba da shvatis kao da zadirem u tvoj privatni zivot.)

[Gandalf]

Smem da se opkladim da nemas porodicu.

 

 

živeo u anarhiji, tako da... odgovor je isti, sa i bez porodice.

[Gandalf]

Pa ni Islamska Drzava onda nije lose mesto za zivot.

ne volim teokratije, ko god bio predmet obožavanja. 

 

Bog na nebu ili Vođa na zemlji. Bagdadi ili Asad. isti qrac. kao da biram između vešanja i streljanja.

Edited March 12, 2016 by Gandalf

[vathra]

Bagdadi ili Asad. isti qrac. kao da biram između vešanja i streljanja.

 

Нити је исто, нити може да буде. Све и да је Асад својеручно побио 10х пута људи од Исисоваца.

И Асад и сусед му Садам су били сурови диктатори, који су побили доста људи. Међутим, уколико се ниси бунио против система, могао си (са мањим изузецима) да живиш сасвим комотно, а друштво је напредовало.

 

Код ИСИС-а имаш елемента геноцида против других верских заједница/племена/националности, затим јавна погубљења хомосексуалаца, скоро су побили више десетина аутистичне деце. Све их то ставља негде у раван са нацистима, са том разликом што су они, осим далеко способнији, били и далеко дискретнији према својим злочинима.

По осталим параметрима, типа жене ратни плен, мучења и убиства заробљеника, као друштво се враћа у неки средњи век.

Зато не могу бити никако исти. ИСИС је најгори олош и није му место на земљи.

[Geo]

Rebelsi srusili asadov mig 21 iznad nekog gradica severno od Hame, pilot se katapultirao ali koliko se moglo videti na snimcima, vise je sluzio kao zabava za stotine dugih i kratkih cevi sto ga je cekalo dole ... Isis kaze da je u borbama za Palmiru ubijeno dvadesetak iranskih shita danas.

 

p.s. Da li postoji neki barem priblizni podatak , koliko je trenutno libanskih i iranskih vojnika(dobrovoljaca™ ) u Siriji ?

[Gandalf]

Нити је исто, нити може да буде. Све и да је Асад својеручно побио 10х пута људи од Исисоваца.

 

И Асад и сусед му Садам су били сурови диктатори, који су побили доста људи. Међутим, уколико се ниси бунио против система, могао си (са мањим изузецима) да живиш сасвим комотно, а друштво је напредовало.

 

По осталим параметрима, типа жене ратни плен, мучења и убиства заробљеника, као друштво се враћа у неки средњи век.

Зато не могу бити никако исти. ИСИС је најгори олош и није му место на земљи.

prvo, pitanje je bilo upućeno meni lično. kao neverniku, meni bi glave došli i jedni i drugi. ili bih ćutao i trpeo.

 

drugo, IS teror propaganda je usmerena ka robovima, i ka spoljašnjem svetu. režimska teror propaganda je usmerena ka robovima. u praksi, to znači da IS-ovci ljude ubijaju javno i to predstavlja spektakl za medije. režimski predratni i ratni teror nije za medije - višesatno/dnevno mučenje i sakaćenje, pri čemu žene (često i deca) bivaju silovani. nisu to tajne aktivnosti, u suprotnom bi se svelo na običan sadizam. tela preminulih se predaju porodici, što znači da zajednica dobro zna šta se dešava onima koji dignu glas. s te strane, ja lično bih radije dopao šaka IS-u. cap i kraj.

Edited March 12, 2016 by Gandalf

[vathra]

Гандалфе,

лепо од тебе што си избрисао из мог цитата најбитнију ствар, и прескочио одговор на њу, само да би показао своју тезу да су сви они исти.

Нису, и не могу да буду.

А ти коме хоћеш да паднеш шака твоја ствар.

[mackenzie]

Sva sreća pa nije u Idlibu pa bi imao izbora.

 

https://twitter.com/F1ea1337/status/708794016893181952

[porucnik vasic]

А добро Гандалф је објашњавао како хришћани мора да истрпе праведни гнев маса јер им није у интересу сунитски апархајед са тедненцијом искорењивања. те стога не руше секуларне диктаторе.

[Anduril]

Ti Anduril izgleda misliš da u Islamskoj Državi nema vladavine prava?

 

Pa u nekom smislu ima, slicno pravo kao i u KSA ali ipak neki red.

Razlika je u donosenju nestabilnosti u region a i sire sto je kljucno. Severna Koreja je jos jedan primer.

 

Kada bi sutra u KSA (kao Mubarak i Gadafi svojevremeno, ili Asad jos uvek) takodje poceli sa masovnim streljanjima bez sanse da se masa umiri, naravno da bi i KSA izgubila podrsku Zapada. Poceo bi scenario rasparcavanja - kao onomad sa Milosevicem, faktorom mira i stabilnosti.

 

Dva real-politicka razloga:

- Gubi se stabilnost kao najvazniji kriterijum pa se traze alternative.

- Postaje tesko opravdati dugotrocno podrzavanje tiranije protiv mase kad su gotovo sve zapadne drzave nastale na centralnom mitu krvave i haoticne pobune demokratske mase protiv tiranije. Time bi izabrana vlast sebe sustinski potkopala - pogotovo u globalizovanom svetu.

 

Tu je i kljucna razlika izmedju Zapada i diktatura ili demokratija bez vladavine prava posto oni nemaju taj problem ali zato imaju drugi. Diktatori ili demokratske oligarhije ne mogu da tolerisu uspeh neke demokratske masovne pobune drugde posto im se to takodje moze desiti.  Njihov sistem i drustvo pocivaju na drugim mitovima (obicno iz srednjeg veka ili staljinizma) pa nema siroke podrske ili razumevanja za pobune.

Interpretacija situacije u Ukrajini ili Siriji tu jasno pokazuje razlike u vrednostima.

[mackenzie]

Zanimljiva misaona aerobika koju si postavio, ali ne uklapaju ti se Ukrajina i Katar u globalnu pricu.