Sirija

[Gandalf]

I kako sad dodjosmo do obicnih Sirijaca kojima je samo do slobodnih izbora na koje su navikli tokom svoje dugogodisnje demokratske istorije, pa im sad do neba nedostaju, a nigde nema onih tvojih % od pre samo par strana, da se ne vracam?

možda su želeli nešto drugo od onoga što su imali do 2011-e?

 

npr. da neki tamo Suljo ne mora da strahuje da će mu služba zakucati na vrata i odvesti u noć, jer se zajebo pa progovorio šta nije smeo? jedna od lepih tekovina svake demokratije, koliko god nesavršena bila - čak i kada je vlast nesposobna i korumpirana, znatno je umanjen rizik da će ti čuvari reda i mira čupati nokte.

[frn1782]

Islamski umereni fundamentalisti su ko ludi za demokratijom.

Tu bi se samo promenilo na cija vrata se kuca.

[Gandalf]

Tu bi se samo promenilo na cija vrata se kuca.

[precog]

delili su su iste zelje. nema to veze sa verskim ili nacionalnim elementom.

Da li iz toga sledi da je Asad anacionalan i oslobodjen verskih osecanja? Kako se onda Sirija pretvorila u verski rat, kako to da imamo ISIS, a ne Oktobarsku revoluciju? Edited March 11, 2016 by precog

[namenski]

možda su želeli nešto drugo od onoga što su imali do 2011-e?

 

npr. da neki tamo Suljo ne mora da strahuje da će mu služba zakucati na vrata i odvesti u noć, jer se zajebo pa progovorio šta nije smeo? jedna od lepih tekovina svake demokratije, koliko god nesavršena bila - čak i kada je vlast nesposobna i korumpirana, znatno je umanjen rizik da će ti čuvari reda i mira čupati nokte.

Ne sporim ni na trenutak zelju, teznju ljudi da zive slobodnije^tm, pa i da se - kad treba - pobune i/ili svim sredstvima bore za tu slobodu, kako god je oni videli.

Problem je samo u tome sto se neki tamo Suljo^tm na nase oci - evo samo na ovom forumu i pre samo par strana - pretvorio u procente, plemenske, verske ili nacionalne, svejedno.

Ta prica moze da vodi u samo jednom pravcu, a taj nije tekovina demokratije, ni blizu, naprotiv.

Problem je i sto se naslo koliko hoces prijatelja demokratije i pobune da tu podelu podrze tako da trenutno ne mogu da vidim ni jednu jedinu opciju koja ima ma i teorijske izglede da se izbori protiv nesposobne i nekorumpirane vlasti ciji cuvari reda i mira nece da cupaju nokte i rade jos mnogo gore stvari onima koji se ne slazu.

Kako sad stvari u Siriji stoje, ni izdaleka nije najgora opcija zakucavanje sluzbe - bilo cije - na vrata: sluzbi koje su u pripravnosti ima onoliko i sve cekaju kao zapeta puska da se prihvate posla.

[Gandalf]

Problem je samo u tome sto se neki tamo Suljo^tm na nase oci - evo samo na ovom forumu i pre samo par strana - pretvorio u procente, plemenske, verske ili nacionalne, svejedno. Ta prica moze da vodi u samo jednom pravcu, a taj nije tekovina demokratije, ni blizu, naprotiv.

nije tekovina, to je onaj deo koji prethodi demokratiji. demokratiji koja još dugo vremena ne bi bila autentična i prava pravcijata. (islamska?) demokratija u kojoj su manjine institucionalno diskriminisane, vlast korumpirana i/ili nesposobna, nepotizam raširena pojava... ali bi možda bila demokratija u kojoj panduri ne bi klali klince koji pišu grafite po zidovima.

 

u Siriji su alternative postojale, i još uvek nisu sasvim ugušene uprkos napornom radu koljačke družine. ali su alternativa ljudi koji nisu čitali Loka i Monteskjea, feminizam im je stran, a homoseksualnost smatraju za smrtni greh.

Edited March 11, 2016 by Gandalf

[Meazza]

nije tekovina, to je onaj deo koji prethodi demokratiji. demokratiji koja još dugo vremena ne bi bila autentična i prava pravcijata. (islamska?) demokratija u kojoj su manjine institucionalno diskriminisane, vlast korumpirana i/ili nesposobna, nepotizam raširena pojava... ali bi možda bila demokratija u kojoj panduri ne bi klali klince koji pišu grafite po zidovima.

 

u Siriji su alternative postojale, i još uvek nisu sasvim ugušene uprkos napornom radu koljačke družine. ali su alternativa ljudi koji nisu čitali Loka i Monteskjea, feminizam im je stran, a homoseksualnost smatraju za smrtni greh.

 

Zvuči kao nešto za šta bi bilo zaista vredno umreti.

Edited March 11, 2016 by IndridCold

[namenski]

nije tekovina, to je onaj deo koji prethodi demokratiji. demokratiji koja još dugo vremena ne bi bila autentična i prava pravcijata. demokratija u kojoj su manjine institucionalno diskriminisane, vlast korumpirana i/ili nesposobna, nepotizam raširena pojava... ali bi možda bila demokratija u kojoj panduri ne bi klali klince koji pišu grafite po zidovima.

 

u Siriji su alternative postojale, i još uvek nisu sasvim ugušene. ali su u pitanju ljudi koji nisu čitali Loka i Monteskjea, feminizam im je stran, a homoseksualnost smatraju za smrtni greh.

Nisam siguran da se razumemo, jos manje sam siguran da se ne slazemo.

Ali, sve u svemu, jebes uvod u demokratiju u kome ce da se izvrsi prebrojavanje na osnovu podela bile one nacionalne, verske ili kakve god: tim putem se do demokratije ne dolazi niti se ikad dolazilo.

Dolazi se do cementiranja podela, njihovog odrzavanja, umnozavanja, metastaziranja raznoraznih nacionalnih, verskih ili nekih drugih elita: u takvim drustvima su podele nacin zivota, a njihovo odrzavanje uslov opstanka onih kojima su one u interesu, a to sigurno nisu, niti su ikad bili takozvani obicni ljudi.

Obaska sto mi, pod uticajem medija i pratece propagande, zestoko podcenjujemo brojnost neposredno angazovanih u takozvanim borbenim dejstvima: tvrdim da ogromna vecina stanovnistva Sirije - bas kao sto bi i ogromna vecina bilo koje druge zemlje koja bi se nasla u slicnoj situaciji - ceka ishod kakav god on bio i spremna je da mu se prilagodi sa sve placanjem cene za kakav takav mir i stabilnost.

A konkretno u Siriji tu opciju danas moze da ponudi jedino Asad, svidjalo se to nama ili ne.

 

Sve drugo i sve preko toga je obicno propagandno pumpanje zainteresovanih spoljnih faktora koje - sve do jednog - zivo zabole i za demokratiju i za Asada i za pobunjenike.

[ravena]

nije tekovina, to je onaj deo koji prethodi demokratiji. demokratiji koja još dugo vremena ne bi bila autentična i prava pravcijata. (islamska?) demokratija u kojoj su manjine institucionalno diskriminisane, vlast korumpirana i/ili nesposobna, nepotizam raširena pojava... ali bi možda bila demokratija u kojoj panduri ne bi klali klince koji pišu grafite po zidovima.

 

u Siriji su alternative postojale, i još uvek nisu sasvim ugušene uprkos napornom radu koljačke družine. ali su alternativa ljudi koji nisu čitali Loka i Monteskjea, feminizam im je stran, a homoseksualnost smatraju za smrtni greh.

 

i opet, gde je to model koji ce da zameni Assada? 

neko je napisao Libija i da je tamo bolje? bolje je jer nema toliko "boraca za slobodu" sa strane i oruzja koje je isporuceno tako. kako moze biti bolja situacija u zemlji gde postoji 6 razlicitih frakcija koje su raskomadale drzavu? 

 

ako cemo da kazemo da je Assad morao da ode, mora li i Salman isto tako da ode? svako ce ti na drugo pitanje odgovoriti sa ne, jer ko zna kakav haos ce nastati posle odlaska Sauda.

 

gledam sirote republikance, ostace bez glavnog strasila, a kampanja im se nece zavrsiti. i o cemu ce onda pricati Cruz/Trump/Rubio/Kasich, kad im ne bude bilo vise ISISa (a to ce se desiti do kraja leta)? 

[Muwan]

Ne, covek je samo jos jedan podsetnik nisu svi bradati i da ne nose svi kuran pod miskom sto je zvanicno tumacenje koje se forsira. Otud i ovakva reakcija na nesto sto ne bi trebalo da izazove previse paznje. Protivnici Asada su mahom obicni ljudi, Sirijci kojima verovatno nije mnogo stalo do vere  i cele te price i zeleli su da se prestane sa korupcijom i mozda napravi korak ka demokratizaciji drustva. Na njihovu zalost onaj na koga su se namerili je jedan od najvecih ruskih kupaca oruzja pa je sada 250,000 mrtvih.  

 

Bold je potpuno tačan. Međutim, ono što ljubitelji demokratije uporno odbijaju da prihvate je činjenica da isto tako nisu svi oni koji podržavaju Asada krvoločne ubice sa ruskim oružjem u levoj i barrel bombom u desnoj ruci - što je zvanično tumačenje koje se forsira. Oni koji podržavaju Asada su mahom obični ljudi, Sirijci kojima verovatno nije mnogo stalo do demokratije i cele te priče i jedina briga im je da im život ne ostane na milost i nemilost revolucionara koji će u slučaju pobede biti u trilemi da li da im samo oduzmu imovinu i prava, ili da ih organizovano deportuju u Iran i Liban, ili da ih sve redom poubijaju.

 

Poslednja rečenica je hit. Opšte je poznato da američko, srpsko, hrvatsko i ino naoružanje koje je stiglo rebelima ne ubija nikog. Samo rusko oružje ima tu monstruoznu karakteristiku da može da ubije.

 

 

Bonus pitanje: Da li ti ozbiljno misliš da bi ovaj Faris u 15 života bio izabran da bude prvi i jedini Sirijac u svemiru, da nije bio vatren i deklarisan čuvar vatre porodice Asad i veran sluga njihovog režima?

Edited March 12, 2016 by beowl

[kurjak92]

Bold je potpuno tačan. Međutim, ono što ljubitelji demokratije uporno odbijaju da prihvate je činjenica da isto tako nisu svi oni koji podržavaju Asada krvoločne ubice sa ruskim oružjem u levoj i barrel bombom u desnoj ruci - što je zvanično tumačenje koje se forsira. Oni koji podržavaju Asada su mahom obični ljudi, Sirijci kojima verovatno nije mnogo stalo do demokratije i cele te priče i jedina briga im je da im život ne ostane na milost i nemilost revolucionara koji će u slučaju pobede biti u trilemi da li da im samo oduzmu imovinu i prava, ili da ih organizovano deportuju u Iran i Liban, ili da ih sve redom poubijaju.

 

Poslednja rečenica je hit. Opšte je poznato da američko, srpsko, hrvatsko i ino naoružanje koje je stiglo rebelima ne ubija nikog. Samo rusko oružje ima tu monstruoznu karakteristiku da može da ubije.

 

 

Bonus pitanje: Da li ti ozbiljno misliš da bi ovaj Faris u 15 života bio izabran da bude prvi i jedini Sirijac u svemiru, da nije bio vatren i deklarisan čuvar vatre porodice Asad i veran sluga njihovog režima?

1+++

Kako ide ono, zli ruski tenkovi 

[Bane5]

Da li iz toga sledi da je Asad anacionalan i oslobodjen verskih osecanja? Kako se onda Sirija pretvorila u verski rat, kako to da imamo ISIS, a ne Oktobarsku revoluciju?

 

sledi ako generalizujes stvari i ako smatras da je politika (pogotovo u kriznim situacijama) sracunata daleko unapred.

kako nije ni jedno ni drugo onda je jasno da je sve posledica poteza koji se prave na osnovu dogadjaja na koje ni asad niti bilo ko drugi nije mogao da utice.

 

 

[precog]

sledi ako generalizujes stvari i ako smatras da je politika (pogotovo u kriznim situacijama) sracunata daleko unapred.

kako nije ni jedno ni drugo onda je jasno da je sve posledica poteza koji se prave na osnovu dogadjaja na koje ni asad niti bilo ko drugi nije mogao da utice.

znaci zemlje ne planiraju svoje poteze vec reaguju na dogadjaje na koje niko ne utice, a ti dogadjaji se odvijaju u vakuumu, u eksperimentalnim uslovima? ne mislim da svetom vladaju vladari iz senke koji planiraju 100 godina unapred, ali mi je malo naivno svoditi siriju na skup iznudjenih poteza dogadjajima na koje niko ne utice.

[frn1782]

Ruka Saudijaca podje sama...

[namenski]

sledi ako generalizujes stvari i ako smatras da je politika (pogotovo u kriznim situacijama) sracunata daleko unapred.

kako nije ni jedno ni drugo onda je jasno da je sve posledica poteza koji se prave na osnovu dogadjaja na koje ni asad niti bilo ko drugi nije mogao da utice.

Ova prica jednostavno ne moze da prodje, ne kazem da je ti pokusavas da prodas, ali se drzi podalje od nje - zdravije je.

Politika, pa i krize kao sto je ova sirijska su rezultanta vise, velikog, ogromnog broja vektora, pri cemu niko ko preduzima bilo kakvu akciju, u tom trenutku na izgled savrseno dobro planiranu, ne moze da pretpostavi kakve posledice i kakve sve reakcije mogu da uslede.

Naravno da svaki subjekt reguje/deluje u skladu sa onim sto smatra svojim najboljim interesom, problem je samo u tome sto i svi drugi rade to isto.

A jos je veci problem sto ne postoji, niti moze da postoji toliko premocna snaga koja bi svaku akciju ucinila nepotrebnom: to se retko, prakticno nikad ne desava.

Na kraju se sve svede na kompromis, a prava vestina se manifestuje u proceni trenutka kad je nastupilo vreme da se u kompromis udje: politika je, u sustini, vestina kompromisa.

Mala falinka koja je na terenu u Siriji izazvala velike probleme i verovatno produzila rat na neodredjeno vreme, obaska sto je posredno omogucila rusku intervenciju, uvela Ruse u igru, i pokvarila mnoge kalkulacije, je upravo beskompromisni nastup Zapada koji godinama nije odstupao od stava da pre svega Asad mora da ode...

Kao sto vidimo - ne mora.

Edited March 12, 2016 by namenski