Sirija

[Muwan]

Мени је то све некако конфузно. Неосманизам ваљда даје предност политичком исламу, не нацији. У оно златно доба Падишаха на Босфору, Курди колико ја знам су били врло лојални.  Зашто Турска не може да договори са својим Курдина озбиљну политичку аутономију и коначно прекине тај рат што траје скоро тридесетак година?

 

U pravu si. AKP svoju platformu za dogovor sa Kurdima i jeste bazirala na tome da se svi ujedine pod plaštom islama. Šuškalo se čak i o promeni boje zastave. Sve to se drastično razlikuje od nulte tolerancije koju zastupaju kemalisti koji prihvataju samo ujedinjenje pod turskom nacijom. Zato je AKP imala uspeha u prvim razgovorima i uspeli su da privole Ocalana na dogovor i istorijsko primirje.

 

Onda je negde zapelo u pregovaračkom procesu jer konkretni pregovori na bazi Ocalanovog plana nikada nisu počeli. RTE je imao gezi proteste, pa krizu vlade, pa razlaz sa Gülenom... a sve to vreme mu je glavni životni cilj bio da vaspostavi predsednički sistem i postane mali Putin. Za to vreme polako se odvijao fijasko u Siriji a sirijski i irački Kurdi su iz meseca u mesec imali sve više vojske i sve više oružja. Bilo je pitanje vremena kada će to da se prelije preko granice i prelilo se letos, počeli su ponovo da ubijaju policajce. Država je morala da reaguje, stvar je očas posla izmakla kontroli i sada ovi napadaju čitave gradove uz granicu. Previše vremena je izgubljeno od tog inicijalnog dogovora sa Ocalanom i sad će opet morati da ide jedna runda krvoprolića (u stilu 90ih) pre nekog novog primirja.

[Bane5]

Tko/sto finansira sirijske Kurde? Dzebana, gorivo, hrana, nekakva socijalna davanja - odakle to dolazi?

 

oruzje i ostalu opremu trenutno dobijau od saveznika (usa koalicija sa jedne i rusi sa druge strane), hrana i ostalo stizu delom kao trgovina, delom kao njihov proizvod, ali dosta pomoci (ukljucjuci i novac) stize iz irackog kurdistana i dijaspore.

iracki kurdistan ima znatne prihode od prodaje nafte i to nisu mala sredstva.

na kraju tu je tzv. 'ratna ekonomija' (citaj sverc). malo se pominje (valjda iz razloga sto su kurdi 'good guys' trenutno) da se dosta nafte koje je prodavala ID svercovala preko kurdskih teritorija.

[Krošek]

od cega se sastoji nekoliko puta pominjana ruska podrska kurdima?

[Bane5]

od cega se sastoji nekoliko puta pominjana ruska podrska kurdima?

 

isporuke oruzja i opreme koja stize preko hasake gde su ruske snage prisutne u smislu koordinacije i sa kurdima i sa proasadovskim snagama plus avio podrska koja je presudna u vecini skorasnjih bitki u sirijskom ratu.

[Krošek]

aha, znaci i oruzje i opremu im salju. sta mislis kada ce ih rusi pustiti down the drain i prepustiti turcima? jer mi nije logicno da ih jos dugo podrzavaju niti da ih osnazuju na racun turaka (iako se radi o sirijskim kurdima, kapiram da ce biti svejedno koji su kada krene jaci prcvajz koji beowl prorice). i asadu to slutim odgovara jer nije ni on neki enorman fan kurdistana.

osecam da rusi cak zele da turci eskaliraju jer prave konfuziju unutar nato-a

[Bane5]

aha, znaci i oruzje i opremu im salju. sta mislis kada ce ih rusi pustiti down the drain i prepustiti turcima? jer mi nije logicno da ih jos dugo podrzavaju niti da ih osnazuju na racun turaka (iako se radi o sirijskim kurdima, kapiram da ce biti svejedno koji su kada krene jaci prcvajz koji beowl prorice). i asadu to slutim odgovara jer nije ni on neki enorman fan kurdistana.

osecam da rusi cak zele da turci eskaliraju jer prave konfuziju unutar nato-a

 

vidi, kurdi ne dobijau tenkove od rusa, kurdi nemaju tesku artiljeriju i rakete koju rusi daju asadu i sl.

kurdima se dostavlja pesadijsko naoruzanje i lako artljerijsko i tu se zavrsava prica o njihovom naoruzavanju.

podrska ruske avijacije je sasvim druga stvar, u pitanju je veliki broj naleta i dejstava u zaledju alepa koji su 'otvorili' put za kurdsko napredovanje i koji su zakucali ekser u neku skorasnju arapsku buducnost arapskog dela uz sirijsko-tursku granicu.

kurdi su postali najpozeljniji partner i saveznik tokom ovog rata u siriji, ali kao sto sam napisao ranije, imam utisak da oni (kurdi) nemaju svoje saveznike (sem kurda iz ostalih drzava) vec samo prijatelje iz interesa, kako njihovih samih tako i tih drzava. granica koje doseze taj interes nije daleko, ona je vidljiva, ali se iz raznih razloga moze jos pomerati pa tako, ako zaterabju rusima za igranje sa turcima eto zurke u nastavku.

sto se asada i kurda tice tu u startu postoji problem jer asadu je u ovom trenutku to najmanja briga i zapravo njemu je najvaznije da on 'prezivi'. u tom smislu malo sta moze da kontrolise i za malo sta ga pitaju njegovi vojni i politicki sponzori (rusija i iran). ono sto je po siriju mozda i gore, nece ga pitati ni ubuduce (ako ostane tu gde jeste).

[dillinger]

Poslovne kombinacije su sekundarni strah. Primarni (i opravdani) strah je prelivanje rata iz Rojave na tursku teritoriju. Ako ta kurdska teritorija na severu Sirije trajno zaživi, odatle će nonstop upadati naoružana gerila u Tursku. Upadaju već sada, gro oružja i ljudstva sa kojima su napali Cizre i Şırnak stiglo je iz Rojave. U Siriji može sutra da zavlada sveopšti mir i obnova, ali ako Rojava ostane iz nje će goloruka nejač svakodnevno upadati u Tursku da svete ognjišta. Ne postoji turska vlada, kemalistička ili islamistička, kojoj bi to bilo prihvatljivo. 

 

 

 

To je jasno i tim pre je potpuno neverovatan odnos AKP prema Siriji gde su od početka bili najglasniji u osudi Asada i pozivima na rušenje istog. Naravno da će raspad susednih zemalja i formiranje nezavisnih kurdskih teritorija u okruženju ojačati i pokret za nezavisnost unutar Turske. Postoji li u ovom trenu ikakav jači glas razuma iz opozicije u samih Turaka koji bi im ovo objasnio?

Edited February 16, 2016 by dillinger

[dillinger]

aha, znaci i oruzje i opremu im salju. sta mislis kada ce ih rusi pustiti down the drain i prepustiti turcima? jer mi nije logicno da ih jos dugo podrzavaju niti da ih osnazuju na racun turaka (iako se radi o sirijskim kurdima, kapiram da ce biti svejedno koji su kada krene jaci prcvajz koji beowl prorice). i asadu to slutim odgovara jer nije ni on neki enorman fan kurdistana.

osecam da rusi cak zele da turci eskaliraju jer prave konfuziju unutar nato-a

 

Asadu na duži rok ne odgovara jak Kurdistan ali u ovom trenu verovatno preko Kurda i diže sebi cenu, naročito kod Turaka, ako postoji promil razuma kod ovih naravno. Rusi pretpostavljam imaju već daleko ozbiljnije planove destabilizacije Turske posredstvom Kurda

[April]

aha, znaci i oruzje i opremu im salju. sta mislis kada ce ih rusi pustiti down the drain i prepustiti turcima? jer mi nije logicno da ih jos dugo podrzavaju niti da ih osnazuju na racun turaka (iako se radi o sirijskim kurdima, kapiram da ce biti svejedno koji su kada krene jaci prcvajz koji beowl prorice). i asadu to slutim odgovara jer nije ni on neki enorman fan kurdistana.

osecam da rusi cak zele da turci eskaliraju jer prave konfuziju unutar nato-a

 

Da, da, kad bi to bile video igre.

 

Prvo, Kurda ima 35 miliona na dosta homogenoj teritoriji. U ovakvoj situaciji, administrativna rasejanost njihovih teritorija u Siriji, Iraku, Iranu i Turskoj samo je prednost. Drugo, oni ne osvajaju skoro ništa - oni tu žive. Treće, najiskusniji su borci od svih umešanih, u bilo kakvom kopnenom sukobu sa salonskim islamistima bilo bi mače-muškatla.

 

Mene zapravo najviše zanima koliki je domet iranske pomoći i koliko daleko zapravo Teheran želi da ide u tome. Potencijal linije Sirija-Kurdi-Irak-Iran potpuno menja dosadašnju realnost.

[Krošek]

ja mislim da rusi uopste nemaju nikakve specijalne planove oko turske kao takve, nesto specificno na njen racun, samo nece da im ona smeta. njihovi interesi nisu sustinski (dugorocnije gledano) ni sukobljeni samo turci to ne vide i u svojoj tupavosti preuranjeno napadaju kurde, kada ovi jos koriste rusima i asadu, a u dogledno vreme im zasigurno vise nece koristiti. tada ce turci imati odresene ruke i po americkom standardu 100 kazus belija za obracun s njima unutar i vani, a rusima ne vidim da to predstavlja problem.

daleko od toga da rusi mogu od kurda naprave neki dugorocan asset - ili neko mozda misli da mogu?

tako da...kada i ako ne daj boze krene tursko-kurdski rat, turska izuzetno sposobna vojska (ne znam na koje salonske islamiste mislis aprile, posto turci to nisu) ce ih manje vise pomesti.

[dillinger]

Izuzev obračuna sa Kurdima na istoku, ta moćna turska armija još nema pravog testa, pa je nezahvalno prognozirati. Naročito s obzirom na kakvo takvo stečeno iskustvo Kurda plus ono što bi im Rusi, a možda i Iran dopremali.

 

Mnogo slabiji Hutiji su trebali biti lakši zalogaj za Saude, pa su se izgleda ipak ovi preračunali

[Peter Fan]

@Bane5, hvala na odgovoru.

 

@April, Dillinger; mislim da precjenjujete Kurde. Nisu li ono prije 6-7 mjeseci zamalo bili pregazeni od ISIL-a?

[Bane5]

od sasvim pouzdanog izvora.

moze li neko ko poznaje nase naoruzanje da kaze nesto vise o ovom tipu mitraljeza

 

[April]

daleko od toga da rusi mogu od kurda naprave neki dugorocan asset - ili neko mozda misli da mogu?

tako da...kada i ako ne daj boze krene tursko-kurdski rat, turska izuzetno sposobna vojska (ne znam na koje salonske islamiste mislis aprile, posto turci to nisu) ce ih manje vise pomesti.

 

Turska je izuzetno militarizovana, vojska je decenijama bila presuđujući društveni faktor, naoružani su što zbog pozicije u NATO, što zbog lokalnih koškanja sa Grcima i Kurdima, sve to stoji. Pa ipak, na tuđem terenu, usred kurdske vukojebine, bilo bi oni bi kao da se otcijepe, a mi im kao ne damo. U pustinji oružje i može biti presudan faktor, u brdima je to domaći teren i motivacija,

[Аврам Гојић]

u slučaju, malo verovatnom, da Turska odluči da udje u Rojavu, imala bi na raspolaganju ogroman obaveštajni aparat, poznavanje terena, premoć u ljudstvu i tehnici i to bi bilo završeno jako brzo.

ta vukojebuna je njima strana isto koliko je Subotičanima strana južna Madjarska.