Sirija

[urkozamanje]

Btw, KSA kaze da ce bilo kakav deployment njihovih spec snaga zavisiti od US led coalition. Je l to sad nesto drugo u odmosu na ulazimo za dva meseca?

[Eraserhead]

Da, s tim sto je Rusija ponajvise kriva? 

Da se oni nisu pojavili, demokratija bi trijumfovala, rebeli^tm krenuli da je sire diljem Sirije i svi bi dugo i srecno ziveli...

Obama naravno nije izabran da bi bi povladjivao americkom birackom telu, jer je opste poznato da americki predsednici bespogovorno istrajavaju na putu poznatom kao uraditi ono sto je potrebno, ne obaziruci se na sopstveno javno mnjenje.

 

Rusija samo juri svoj interes i to je legitimno, ali je u tom jurenju interesa usla u vrlo zagovnatu situaciju i ucinila je jos gorom. Rusija se u slucaju Ukrajine pozivala na to da ne moze da ne treaguje u svom komsiluku i dobila je ovde podsrku za takav stav. Ocemo li onda da podrzimo i to sto Turska sada ulece i stiti u svom komsiluku onoga koga oseca bliskim. I Rusija i Turska se u Siriji ponasaju kao imperijalisticke sile koje se preko ledja drugih ljudi bore za svoje interese.

 

Asad nema sta vise da trazi na vlasti i uopste ne vidim kakva bi to zemlja mogla da bude gde nakon 400,000 mrtvih i 4 godine rata, predsednik koga ne podrzava 80% stanovnistva ostaje na vlasti. To ce biti suituacija neprekidnog sukoba i neprekidnih zrtava.

 

Mislis da bi bilo bolje, onako kao sto je sad u Libiji? 

 

Libnija je zapravo prosla daleko bolje nego Sirija. Manje zrtava, manje razaranja i kakav takav osnov da se bori protiv ID. Sirija na kojoj su krenuli da izigravaju mis sveta je prosla mnogo gore.

 

Ono što je bilo potrebno je diplomatija iz sve snage a ne još jedna runda toliko puta ponovljenje svinjarije sa obaranjem režima. Čuj, molim te, Obama da obara neki režim jer je to potrebno™? Kome je potrebno, Kataru i Saudijskoj Arabiji? Pa ako ikada budemo došli dotle da SAD budu privatna vojska ovih paleolitskih despotija onda čovečanstvu stvarno neće biti spasa. Jedina gora stvar koju je Obama mogao da uradi od ovog proxy eksperimenta koji si opisao je da pretvori američku vojsku u vehabitsku konjicu. To bi bio fail koji bi od mlađeg Buša preko noći napravio političkog velikana i liberalnog filozofa.

 

Mislis ova diplomatija koju su Rusi i Asad primenili na Alepu. Opkoli civile i ne pustaj humanitarnu pomoc. Ovakve stvari se desavaju hteo to Obama ili ne i ako on ne bude intervenisao prvi zavrsice se kao sto se zavrsilo u Siriji, sa daleko vise zrtava i razaranja. Sirija se urusila iznuta i kada je bilo jasno da dogovora nema trebalo je okupiti koaliciju i spreciti dalje sukobe uz neku vrstu prekrajanja politicke situacije nakon toga. Ni zbog SA ni zbog Katara a i da se ne bi dozvolilo da Rusija i Iran prekrajaju to po svojoj volji koj se svodi na ostanak diktatora po svaku cenu. Vec zbog ljudi koji tamo zive.

 

Pokazalo se da politika neintervencije koliko god bila principijelna u ovakvim situacijama ne resava situaciju. 

[vathra]

Не знам како то мислите да Асада не подржава 80% становништва. Да је тако, он би био покојни већ прве године рата.

Тренутно је под његовом контролом око 75% арапског становништва, а у савезу је са Курдима.

Изгубио је делове државе где су побуњеници јаки, али и оне слабије насељене које просто није могао да контролише.

 

После вишегодишњег подржавања побуњеника овим темпом (вођене ракете, муниција, страни добровољци), већина земаља би се распала три пута до сад кад становништво не би подржавало режим.

[Bane5]

svaki taj argument za rat u siriji moze se upotrebiti i za suprotnu stranu.

[Gandalf]

Libija je zapravo prosla daleko bolje nego Sirija.

ali su Sirijci ipak bolje prošli jer u Siriji nije bilo rata, obzirom da Amerikanci još nisu intervenisali kontra vladinih snaga.

Edited February 14, 2016 by Gandalf

[Gandalf]

Ne. Tvrdim da Sjedinjene Američke Države ne treba da budu gvozdena pesnica Saudijske Arabije. Nigde i nikada. Ni sada, ni pre pet godina, ni za deset godina.

jebeš Sirijce, koga briga za njih.

 

bitno je zavući Saudijcima. najbolje bi bilo da je Obama otvoreno podržao Asada, to bi ih dodatno razbesnelo.

[Muwan]

svaki taj argument za rat u siriji moze se upotrebiti i za suprotnu stranu.

 

... čime se ponovo vraćamo na to da je praktično od samog početka bilo jasno da se tu niko neće sam od sebe raspasti i urušiti, te da valja formirati kontakt grupu i krenuti u ozbiljne pregovore. 

[Bane5]

... čime se ponovo vraćamo na to da je praktično od samog početka bilo jasno da se tu niko neće sam od sebe raspasti i urušiti, te da valja formirati kontakt grupu i krenuti u ozbiljne pregovore. 

 

da, ali onda dolazis do nivoa gde bilo koja kontakt grupa ne moze/nece/ne ume da nadvlada sve upletene interese oko sirije.

resenje sirijskog sukoba nije zeleo niko u onoj meri u kojoj bi to pokvarilo neciji interes.

dakle, nema resenja sirijskog pitanja ni putem kontakt grupa i konferencija o siriji.

jedna strana jednostavno mora biti dovoljno porazena da bi se resenje (moguce i kilavo) naslo ili mora doci do potpuno nove preraspodele karata na terenu.

nema treceg resenja trenutno.

Edited February 14, 2016 by Bane5

[dillinger]

Rusija samo juri svoj interes i to je legitimno, ali je u tom jurenju interesa usla u vrlo zagovnatu situaciju i ucinila je jos gorom. Rusija se u slucaju Ukrajine pozivala na to da ne moze da ne treaguje u svom komsiluku i dobila je ovde podsrku za takav stav. Ocemo li onda da podrzimo i to sto Turska sada ulece i stiti u svom komsiluku onoga koga oseca bliskim. I Rusija i Turska se u Siriji ponasaju kao imperijalisticke sile koje se preko ledja drugih ljudi bore za svoje interese.

 

Asad nema sta vise da trazi na vlasti i uopste ne vidim kakva bi to zemlja mogla da bude gde nakon 400,000 mrtvih i 4 godine rata, predsednik koga ne podrzava 80% stanovnistva ostaje na vlasti. To ce biti suituacija neprekidnog sukoba i neprekidnih zrtava.

 

 

Libnija je zapravo prosla daleko bolje nego Sirija. Manje zrtava, manje razaranja i kakav takav osnov da se bori protiv ID. Sirija na kojoj su krenuli da izigravaju mis sveta je prosla mnogo gore.

 

 

Mislis ova diplomatija koju su Rusi i Asad primenili na Alepu. Opkoli civile i ne pustaj humanitarnu pomoc. Ovakve stvari se desavaju hteo to Obama ili ne i ako on ne bude intervenisao prvi zavrsice se kao sto se zavrsilo u Siriji, sa daleko vise zrtava i razaranja. Sirija se urusila iznuta i kada je bilo jasno da dogovora nema trebalo je okupiti koaliciju i spreciti dalje sukobe uz neku vrstu prekrajanja politicke situacije nakon toga. Ni zbog SA ni zbog Katara a i da se ne bi dozvolilo da Rusija i Iran prekrajaju to po svojoj volji koj se svodi na ostanak diktatora po svaku cenu. Vec zbog ljudi koji tamo zive.

 

Pokazalo se da politika neintervencije koliko god bila principijelna u ovakvim situacijama ne resava situaciju. 

 

:0.6:

 

To rezultati ankete sprovedene u prostorijama Sirijskog nac. veća u Istanbulu?

[Muwan]

da, ali onda dolazis do nivoa gde bilo koja kontakt grupa ne moze/nece/ne ume da nadvlada sve upletene interese oko sirije.

resenje sirijskog sukoba nije zeleo niko u onoj meri u kojoj bi to pokvarilo neciji interes.

dakle, nema resenja sirijskog pitanja ni putem kontakt grupa i konferencija o siriji.

jedna strana jednostavno mora biti dovoljno porazena da bi se resenje (moguce i kilavo) naslo ili mora doci do potpuno nove preraspodele karata na terenu.

nema treceg resenja trenutno.

 

Pa i to je bolja varijanta, ako ništa drugo onda zbog toga što bi glavni igrači imali za cilj da dovoljno poraze protivnika (kako bi ga naterali da sedne za sto) ali ne i da ga potpuno poraze. Iz tako različitih ciljeva proističu i različite politike. Mi sad ne možemo da gatamo da li bi bilo manje mrtvih i unesrećenih ali gore od ovoga sigurno ne bi bilo.

[Bane5]

Pa i to je bolja varijanta, ako ništa drugo onda zbog toga što bi glavni igrači imali za cilj da dovoljno poraze protivnika (kako bi ga naterali da sedne za sto) ali ne i da ga potpuno poraze. Iz tako različitih ciljeva proističu i različite politike. Mi sad ne možemo da gatamo da li bi bilo manje mrtvih i unesrećenih ali gore od ovoga sigurno ne bi bilo.

 

ne slazem se samo utoliko sto mislim da je podizanje uloga svih strana obrnuto proporcionalno i vecem stradanju i sve tezem racionalnom prilasku sirijskom ratu.

mi sada imamo opasan presedan da se i sa jedne i sa druge strane koriste elementi koji sukobu daju dimenziju koja prevazilazi stosta sto bi moglo da bude linija pregovaranja.

[ravena]

Libnija je zapravo prosla daleko bolje nego Sirija. Manje zrtava, manje razaranja i kakav takav osnov da se bori protiv ID. Sirija na kojoj su krenuli da izigravaju mis sveta je prosla mnogo gore.

 

Manje razaranja, a zemlja prestala de facto da postoji? 

Kakav osnov za borbu protiv ID? Tamo su nikad jaci, u Siriji se raspadaju i pitanje je vremena kad ce nestati. 

Zasto mislis da bi posle intervencije SAD tamo ne bi bilo isto kao u Iraku/Libiji? 

[frn1782]

Koje sad 2 strane zar nije to mnogo sofisticiraniji sukob s 50 strana koje su cesto medjusobno u zavadi.

[Аврам Гојић]

Pojavio se nepouzdani chatter o ulasku turskih tenkova na teritoriju Sirije. Verovatno samo glasine.

[Аврам Гојић]

Glupost, zaboravite.