Sirija

[Gandalf]

To da, ali i dalje ne obećava Asadov poraz. Štaviše, to bi ga sabilo u trajnu defanzivu (gde rebela, pak, nema dovoljno, za sveobuhvatnu ofanzivu na velike gradove) i zagarantovalo rat od nekih desetak godina ako ne i duže.

irelevantno. 

 

 

ti ne pratiš ni šta ti pišeš na kojoj temi, a kamoli drugi.  

Kako su Amerikanci mogli da spreče rusku intervenciju?

[laser lotus]

Америчка војна интервенција у Сирији је била тешко могућа. Једноставно немају више толико авиона као што су имали 99-те, а сиријски ПВО је и даље врло солидан. Американци су могли да ангажују свега 1-2 носача, и још неколико сквадрона у околним земљама и то је то. У условима јаке ПВО, то значи да би већина летова морала да буде против ПВО (SEAD), а јако мало против циљева на земљи.

 

Hm, s obzirom da ih Izraelci ispraše svako malo teško je povjerovati da bi taj PVO pravio probleme Amerikancima neko duže vrijeme.

[vathra]

Hm, s obzirom da ih Izraelci ispraše svako malo teško je povjerovati da bi taj PVO pravio probleme Amerikancima neko duže vrijeme.

 

Не знам како мислиш да их праше? Једно је да испланираш једну акцију у годину дана, и у њој ангажујеш гомилу авиона да би бацио пар бомби, а друго да делујеш месецима.

 

НАТО је био далеко јачи 99-те и ближи својим базама током агресије на СРЈ, па ни после 2,5 месеца нису успели да униште далеко слабији ПВО систем.

[namenski]

Наменски,

Руси и пре интервенције имали своје базе за електронско извиђање по Сирији.

Погледај нпр. овај чланак од пре две године:

http://spioenkop.blogspot.rs/2014/10/captured-russian-spy-facility-reveals.html

 

Ил-20 који је скоро дошао је такође опремљен за електронско извиђање.

 

Количина информација која се може добити на такав начин је огромна. Данас сви вуцарају мобилне, ту су и радио станице. Све и да побуњеници користе енкрипцију (што је мањи број случајева), њихов положај се лако може открити триангулацијом.

 

А то је управо оно што САД и савезници немају на располагању. 

Ne govorim o elektronskom izvidjanju, govorim o avaksovanju, a tesko da moze da se ospori da Rusima u Siriji nije potraban, uostalom 1 su dovukli.

 

Il-20 ima za danasnje vreme poprilicno ogranicene mogucnosti, to ni Rusi ne kriju, obaska sto eno zure da skrpe barem 2 nova ELINT/SIGINT aviona, pa i to kasni.

Sa Rusima nema sale kad se radi o inventivnosti i koriscenju onog sto se ima, ali mozda malo previse potcenjujes i druge strane: naucilo se dosta ovih godina, mobilni telefoni i ostalo se vise ne koriste olako: o IS, na primer, moze svasta da se kaze, ali ne moze da se ospori da su uspeli da do danas da svoje komunikacije zadrze van uvida toliko da se vrlo malo zna o njihovoj organizaciji, komandnim centrima, lancu komandovanja i to u situaciji kad je vise nego jasno da postoji centralizovana komanda koja uspesno radi.

 

E, sad, da Amerikanci bas nemaju, jebiga, preterujes.

Bas kao sto preterujes sa tvrdnjama o ogranicenim americkim kapacitetima, nemanju sredstava za vazdusnu kampanju.

Daj bre Vatra, ne zajebavaj  :)

 

Edit:

НАТО је био далеко јачи 99-те и ближи својим базама током агресије на СРЈ, па ни после 2,5 месеца нису успели да униште далеко слабији ПВО систем.

 

Ovo je malo preterana tvrdnja, obaska sto je off: sta uopste znaci unistiti slabiji ili jaci PVO sistem?

NATO je '99 imao potpunu i apsolutnu nadmoc u vazduhu i kontrolu vazdusnog prostora: nista vise i nista manje od toga se ne trazi.

Edited February 8, 2016 by namenski

[precog]

Koliko su aviona nasi skinuli sa tim PVO?

[Pečorin]

1 ali vredan

[Čutura]

2

[laser lotus]

Не знам како мислиш да их праше? Једно је да испланираш једну акцију у годину дана, и у њој ангажујеш гомилу авиона да би бацио пар бомби, а друго да делујеш месецима.

 

НАТО је био далеко јачи 99-те и ближи својим базама током агресије на СРЈ, па ни после 2,5 месеца нису успели да униште далеко слабији ПВО систем.

 

Pa istorijski je Sirija vrlo loše prolazila u sukobu sa Izraelom, pogotovo kad su avijacija i PVO bili u pitanju. Te izraelske ekskurzije ukazuju da se ništa bitno nije promijenilo u posljednje vrijeme.

 

Vidim na wikipediji da imaju Buk i Pantsir u pristojnim brojevima, ali to ne bi bio rat sa SA ili Turskom već sa Amerikom tako da bi možda prodali kožu skuplje nego mi ali rezultat bi bio sličan - ili bi koristili PVO i vrlo brzo ostali bez njega, ili bi pokušavali da ga sačuvaju i prave probleme (takav PVO onda ne bi bio u stanju da sačuva ništa drugo).

[namenski]

 

Pa sad, nije to Izraelu sa Sirijom uvek islo bas glatko: ono, Izrael ima pozitivan skor, ali je Sirija - sto i Izrael priznaje - uvek bila najtvrdji arapski orah.

Steta sto nema snimaka spektakularnih obaranja iznad Bagdada 1973, mislim da ih je bilo i po 6 odjednom, to je epizoda koju zapadni mediji retko i nerado pominju: radilo se o debiju SAM-6 tih dana.

[vathra]

Ne govorim o elektronskom izvidjanju, govorim o avaksovanju, a tesko da moze da se ospori da Rusima u Siriji nije potraban, uostalom 1 su dovukli.

 

Какво црно аваксовање? (и шта то уопште значи?)

Ил-20 који је тамо је авион за електронско извиђање.

http://theaviationist.com/2015/09/25/il-20-deployed-to-syria/

 

Мој коментар се односио на ову твоју тврдњу:

Ja nigde nisam pomenuo obavestajne propuste, pomenuo sam izvestavanje i odlucivanje u realnom vremenu, tacku u kojoj su Rusi hronicno slabi, zaostaju, narocito u primeni i eksploataciji UAV: jedan od dokaza je da sto se UAV tehnologija i njihove primene tice oslanjanju na konstrukcije koje poroizvode po - izraelskoj licenci.

Osim toga ozbiljno sumnjam da bi Rusi sebi dozvolili rizik da im neko drugi, bez njihove verifikacije, odredjuje ciljeve ili da, kao sto kazes, gadjaju sta im drugi kazu. To ozbiljni ljudi ne rade, nikako.

A Rusi su, kad je pucanje u pitanju, ozbiljni ljudi.

I nisu bas skloni da previse veruju drugima, tu barem imaju dovoljno losih iskustava.

БПЛ могу да буду врло корисне, али је велики проблем како у овој ситуацији разлучити шта је цивилно возило а шта терористичко, или њихов положај. Ту може бити далеко корисније електронско извиђање. Игром случаја, Руси тамо већ имају и прислушне центре, а довели су и специјализовани авион за ту намену. Иначе ту је најмање битан сам авион у који се натрпа опрема, и Британци су за то користили Канберу на Косову.

Кад смо већ код КиМ, и током 99-те су наше прислушне јединице оствариле успехе, а сад је тек рај за тако нешто.

 

 

Ovo je malo preterana tvrdnja, obaska sto je off: sta uopste znaci unistiti slabiji ili jaci PVO sistem?

NATO je '99 imao potpunu i apsolutnu nadmoc u vazduhu i kontrolu vazdusnog prostora: nista vise i nista manje od toga se ne trazi.

 

Шта је претерана тврдња?

Погледај колико су ангажовали 99-те:

http://www.globalsecurity.org/military/ops/allied_force_orbat_trends.htm

 

А онда потражи колико се сад муче да исцеде и по 10-ак авиона за подршку у Сирији.

 

И на крају упореди сиријску ПВО са нашом 99-те:

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Air_Defense_Force

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Air_Force_and_Air_Defence#Air_Defence

[vathra]

Koliko su aviona nasi skinuli sa tim PVO?

 

По један Ф-16 и Ф-117 су оборени и пали код нас.

Још један Ф-117 је оштећен и расходован. Такође и још један Ф-15. Један Мираж је пао у Јадран. (ово је све по њиховим објављеним изворима).

Још неколико авиона је оштећено и касније расходовано. Губици НАТО су преко 10-ак авиона, не рачунајући оштећене.

 

Такође је оборено и 30-ак беспилотних (по овоме су оба извора приближно слична).

 

----

 

Што се тиче стања нашег ПВО, треба имати на уму да током скоро 10 година колико је трајала опасност од стране агресије, скоро ништа није улагано у ПВО. Доста средстава је дотрајало (нпр. МиГ-29 истекао ресурс, МиГ-21 застарео). Наша земља је направила модификације ПВО ракета и продавала другим земљама - али код нас нису биле уведене. Ради се о ИЦ навођењу на Двинама и Кубовима. Тиме би се знатно повећала опасност по непријатељске авионе јер би могли да их гађају и на већим висинама без радарског озрачења.

Једино што је у том периоду набаљено је мања количина Игли, ракета које се лансирају са рамена.

[namenski]

Ovako, posto je em off, em vidim da zalazi tamo gde mi se nikako ne ide:

 

- Rusi su kratki sa obezbedjivanjem mogucnosti da odlucuju/deluju u realnom vremenu i to priznaju i sami; UAV, izmedju ostalog, sluze i da to olaksaju/omoguce;

 

- Il-20 i njegova efikasnost su problematicni za godinu 2016. posle Hrista, natrpali oni u njega sta god da imaju, a nemaju;

 

- rekao sam, nekoliko puta, da se ne radi o mojim tvrdnjama nego o bacanju na sto nesto informacija kao moguce osnove za raspravu i razmenu informacija: u razmenu informacija ne spada NATO i Kosovo, narocito kad cujem tvrdnju da NATO nije uspeo jer je PVO ostala neunistena. Ako je onaj koji napada postigao da moze da baca bombe svuda i na svakom mestu, u svako vreme koje mu na pamet padne, itd, itd, dalje ne bih, nema smisla, a i nije vezano za temu;

 

 

I konacno, tvrdnja da se Amerikanci:

 

...муче да исцеде и по 10-ак авиона за подршку у Сирији.

 

 

Jebote, Vatra, ne mogu da verujem da iko, ti pogotovo, napises ovako nesto.

Znas nesto sto mi ne znamo, Amerika je propala, ugasila svoje vazduhoplovstvo?

Sakrila ga u misju rupu pred ruskom sirijskom ekspedicijom?

[vathra]

Наменски, за број ангажованих НАТО авиона погледај скорије вести:

 

Децембар, Британци:

 

Eight more jets, two Tornados and six Typhoons, left the UK for the British airbase in Cyprus today, doubling the number of British aircraft that will take part in airstrikes.

 

http://www.theguardian.com/world/live/2015/dec/03/syria-airstrikes-britain-launches-bombing-against-isis-targets-rolling-report

 

Французи, новембар:

 

France’s only aircraft carrier, the Charles de Gaulle, is to leave Toulon for the Gulf on Wednesday to ease the burden on its warplanes already operating against Islamic State in Syria and Iraq.

France has 12 planes operating against Isis targets from bases in Jordan and the United Arab Emirates. The carrier will add another 20.

http://www.theguardian.com/world/2015/nov/17/france-sends-aircraft-carrier-to-aid-airstrikes-on-isis-in-syria-and-iraq

 

Холандија планира да дода још 6 авиона:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3422954/Dutch-jets-bomb-Islamic-State-targets-Syria.html

итд итд...

 

А онда упореди то са ангажованим снагама 99-те. (поставио сам ти горе линк).

Edited February 8, 2016 by vathra

[porucnik vasic]

Како тамо збиља стоје ствари?  Коло се окренуло или није?

[Muwan]

irelevantno.

 

ti ne pratiš ni šta ti pišeš na kojoj temi, a kamoli drugi.

Ae uzmi Snickers, da ti ne budem ja kriv za to što rebeli nisu dobili Patriot sisteme i što su se Rusima bolje poklopile kockice da utrče u frku.