Sirija

[mackenzie]

Nusra je saudijska jel?

[Prospero]

to što je Keri navodno rekao se svodi na iznalaženje izgovora za američko neangažovanje. iz godine u godinu, izgovori se menjaju, konstanta ostaje. što je Hokajem i napisao: True to its record of calculated dithering...

 

prosta je stvar da su Amerikanci mogli da spreče rusku intervenciju, da su kojim Rusi bili svesni da bi oni morali da plate cenu vojnog avanturizma. obzirom da je Obama već demonstrirao da su njegove "crvene linije" i retorika potkovani maglom, Rusi su znali da neće imati nikakvih problema sa njim.

 

nakon što je otvorena ruska intervencija počela, cena eventualnog američkog angažovanja je naravno znatno porasla. i ste strane je Kerijeva opaska na mestu, ali je ipak samo izgovor.

 

Jao, negde sam čitao, a mislim da sam i kačio ovde, da su Rusi verovali da bi na jesen 2015. moglo uslediti formiranje zone zabranjenog leta nad Sirijom od strane SAD/NATOa, i da je to jedan od razloga da se "prvi priđe devojci". To pored separatnih turskih planova.

 

Pričamo naravno o eskalacionom potencijalu gde je drugi korak izgleda bio ključni. Prvi je bio američki vazduhoplovni angažman, koji je na terenu bio usko fokusiran na ciljeve ili u ISISovoj pozadini (moralno i politički jasno i opravdano ali vojno prilično irelevantno) i na podršku Kurdima u kritičnijim situacijama. Rusi su zbog prirode svojih konekcija i partnerstava u Siriji mogli da dignu ulog na bitno viši nivo u drugom koraku, i čini se da niko nema baš želju i kapacitet da to sada isprati.

 

edit:

 

Šansa je praktično nikakva da bi Rusi slali vojsku da se ostvarila zona zabranjenog leta, ne verujem da bi Putin preuzeo rizik najdirektnije konfrontacije u kojoj ne bi mogao da tvrdi da je napadnut.

Edited February 7, 2016 by Prospero

[Gandalf]

Jao, negde sam čitao, a mislim da sam i kačio ovde, da su Rusi verovali da bi na jesen 2015. moglo uslediti formiranje zone zabranjenog leta nad Sirijom od strane SAD/NATOa, i da je to jedan od razloga da se "prvi priđe devojci".

ne verujem da su Ameri u bilo kom trenutku planirali takvo što, ali je moguće da su Rusi tako mislili.

[Gandalf]

Edited February 8, 2016 by Gandalf

[Prospero]

ne verujem da su Ameri u bilo kom trenutku planirali takvo što, ali je moguće da su Rusi tako mislili.

 

Fog of war peace.

[Krošek]

turska je stvarno forsirala no-fly zone ali se amerika navodno femkala. izgleda da su rusi mislili da usa i turska pregovaraju i da ce se uskoro sloziti. meni se to cini prilicno realnim. to je valjda trebalo da bude manje-vise konacan udarac asadu, nakon sto bi prethodno jos oslabio, ne?

[Budja]

prvo, Nusra se povukla ka jugu. ostali su Ahrar, FSA i lokalne turkmenske milicije. jedan od razloga što su prekinute linije snadbevanja je odsustvo Nusre (brojčano, nema ih mnogo, ali su efikasni u borbi). ovih dana su pripadnici Nusre krenuli sa "told you so" podjebavanjem -> rekli smo vam da vam Ameri neće pomoći, šta god da radite.  

 

drugo, takva intervencija bi bila za Ruse problematična jer bi se svela na isključivo defanzivu. ne isplati se.

 

treće, Turci bi u tome imali američku vojnu i diplomatsku podršku. i ne bi turska vojska bila na terenu, već bi pružali vazdušnu podršku sirijskim milicijama.

 

Opet, zavisi od troskova.

 

Moja je procena da i pored ekonomske slabosti, trenutno su Rusi voljni da izdrze veci trosak nego Ameri. Da su Ameri uleteli prvi, ruska intervencija bi se verovatno svodila na aktivno trolovanje, moguce sasvim dovoljno da americka intervencija ne vodi nicemu osim daljoj frustraciji.

 

Kako bi to aktivno trolovanje na terenu izgledalo ne znam, ali se gotovo sigurno ne bi svelo na okretanje aviona iz protesta.  te strane je Ukrajina posluzila kao pokazna vezba (iako su cost-benefit za obe strane u tom slucaju dramaticno razliciti za obe strane).

[Gandalf]

Moja je procena da i pored ekonomske slabosti, trenutno su Rusi voljni da izdrze veci trosak nego Ameri. Da su Ameri uleteli prvi, ruska intervencija bi se verovatno svodila na aktivno trolovanje, moguce sasvim dovoljno da americka intervencija ne vodi nicemu osim daljoj frustraciji.

ruska otvorena vojna intervencija ne bi bila opcija, bez obzira na finansijsku stranu. ne isplati se rizikovati otvoreni sukob sa Amerima, čisto iz inata i/ili radi nekakve bezube defanzive na terenu. nekakva pojačana logistička i/ili obaveštajna ruska podrška bi bila verovatna (trolovanje).

Edited February 8, 2016 by Gandalf

[Gandalf]

nije tema, ali dobro ilustruje MO ove administracije. imajte na umu kada krene naredna runda o Obami koji traži da Asad ode, podržao opoziciju...

 

http://www.nytimes.com/2016/02/08/us/politics/obamas-lofty-plans-on-gun-violence-amount-to-little-action.html

The centerpiece of a plan for stemming gun violence that President Obama announced last month largely amounts to this: an updated web page and 10,000 pamphlets that federal agents will give out at gun shows.

 

In a tearful display of anger and sadness, Mr. Obama ordered steps intended to limit gun violence and vowed to clamp down on what he called widespread evasion of a federal law requiring gun dealers to obtain licenses.

...

Obama administration officials said they had no specific plans to increase investigations, arrests or prosecutions of gun sellers who do not comply with the law. No task forces have been assembled. No agents or prosecutors have been specifically reassigned to such cases. And no funding has been reallocated to accelerate gun sale investigations in Washington or at the offices of the 93 United States attorneys.

 

 

 

 

POTUS vazda lepo prica, uz minimum zaleganja.

 

 

Edited February 8, 2016 by Gandalf

[Muwan]

treće, Turci bi u tome imali američku vojnu i diplomatsku podršku. i ne bi turska vojska bila na terenu, već bi pružali vazdušnu podršku sirijskim milicijama.

Turska sama da pegla po SAA? Pogledaj malo inventar Asadove PVO pa razmisli još jednom. No-fly zona je jedna stvar, to bi se dalo izvesti mada bi u slučaju da Asad aktivira PVO bila potrebna opšta NATO operacija tipa 1999, koju, opet, treba izglasati i pokrenuti i pripremiti. Ali ajde da kažemo da može relativno brzo da se sprovede u varijanti u kojoj se Asad miri sa tim i odlučuje da čuva svoju PVO za slučaj da stvar preraste u vazdušne udare po SAA.

 

Ali da neko tu bude pobunjenička avijacija, to je ozbiljna avantura, mnogo ozbiljnija od 1999-te. A da Turska tako nešto uradi solo, well, ishod bi te neprijatno iznenadio.

[Gandalf]

Turska sama da pegla po SAA?

...

Ali da neko tu bude pobunjenička avijacija, to je ozbiljna avantura,

samo postojanje NFZ bi bilo vazdušna podrška pobunjeničkim milicijama. sa ili bez udara po sirijskoj vojsci i saveznicima, sa ili bez izričitog mandata za podršku bilo kome.

Edited February 8, 2016 by Gandalf

[Muwan]

To da, ali i dalje ne obećava Asadov poraz. Štaviše, to bi ga sabilo u trajnu defanzivu (gde rebela, pak, nema dovoljno, za sveobuhvatnu ofanzivu na velike gradove) i zagarantovalo rat od nekih desetak godina ako ne i duže.

[Bane5]

Nusra je saudijska jel?

 

nusra je sirijska.

nigde van sirije ne postoji ispostava nusre.

ko pomaze dzihadiste iz nusre je drugo pitanje i odgovor svakako nije onaj koji se svodi na jednu drzavu niti na jednu organizaciju i sl.

[vathra]

Америчка војна интервенција у Сирији је била тешко могућа. Једноставно немају више толико авиона као што су имали 99-те, а сиријски ПВО је и даље врло солидан. Американци су могли да ангажују свега 1-2 носача, и још неколико сквадрона у околним земљама и то је то. У условима јаке ПВО, то значи да би већина летова морала да буде против ПВО (SEAD), а јако мало против циљева на земљи. Практично могли би да рокају само делић онога колико Руси данас гађају, и то вероватно на краћи временски период.

Није Сирија као Либија, па да им се распадну оружане снаге после првих ваздушних удара.

[vathra]

Наменски,

Руси и пре интервенције имали своје базе за електронско извиђање по Сирији.

Погледај нпр. овај чланак од пре две године:

http://spioenkop.blogspot.rs/2014/10/captured-russian-spy-facility-reveals.html

 

Ил-20 који је скоро дошао је такође опремљен за електронско извиђање.

 

Количина информација која се може добити на такав начин је огромна. Данас сви вуцарају мобилне, ту су и радио станице. Све и да побуњеници користе енкрипцију (што је мањи број случајева), њихов положај се лако може открити триангулацијом.

 

А то је управо оно што САД и савезници немају на располагању.