Sirija

[Krošek]

Pa i "to nije tako" je samo pretpostavka tebe i namenskog. 

 

da, naravno

 

***

sto se tice cene ruskog angazmana, ovo je neki common wisdom http://www.reuters.com/article/us-usa-russia-syria-idUSKBN0UB0BA20151229

 

The U.S. officials stressed that Putin could face serious problems the longer his involvement in the more than four-year-old civil war drags on.

Yet since its campaign began on Sept. 30, Russia has suffered minimal casualties and, despite domestic fiscal woes, is handily covering the operation's cost, which analysts estimate at $1-2 billion a year. The war is being funded from Russia's regular annual defense budget of about $54 billion, a U.S. intelligence official said.

The expense, analysts and officials said, is being kept in check by plummeting oil prices that, while hurting Russia's overall economy, has helped its defense budget stretch further by reducing the costs of fueling aircraft and ships. It has also been able to tap a stockpile of conventional bombs dating to the Soviet era.

Edited February 4, 2016 by Krošek

[Krošek]

takodje u rusiji

 

According to analysts and officials here, the Russian government believes it has won those dividends at a relatively low cost to the country’s budget, with minimal loss of soldiers’ lives and with largely supportive public opinion.

“The operation is considered here to be quite successful,” said Evgeny Buzhinsky, a retired lieutenant general and senior vice president of the Russian Center for Policy Studies in Moscow. It could probably continue for one year or longer, he said, “but it will depend on the success on the ground.”

[ravena]

da, naravno

 

***

sto se tice cene ruskog angazmana, ovo je neki common wisdom http://www.reuters.com/article/us-usa-russia-syria-idUSKBN0UB0BA20151229

 

Sta je za tebe razlog ruskog angazmana? 

[Desmond Bojčinski]

Ruska intervencija u Siriji sve vise gubi smisao i politicki i vojni jer jednostavno traje nedopustivo predugo.

 

Seti se ovoga kad se budu delile koncesije za vađenje nafte i gasa, kao i za gradnju propratnih cevi. 

[Prospero]

Razlozi za rusku intervenciju:

 

- želja da se iskorači na globalnoj sceni i postane nezaobilazni faktor rešavanja pitanja u Siriji ali možda i šire;

- želja da se spreči kolaps ili dodatno dramatično slabljenje prijateljskog režima;

- želja da se Rusija prikaže kao nezaobilazan faktor u borbi protiv islamskog terorizma u njegovoj suni-fundamentalističkoj formi;

- želja da se ta borba vodi što dalje od granica Rusije (a ne da čekaju da im stotine i hiljade Čečena i povezanih džihadista svrate na Kavkaz ili dublje u ruske gradove)

- želja da se istroluje ukrajinska tema - skretanje fokusa sa Ukrajine uz aktivnost ISISa u Evropi smanjuje pritisak na Moskvu i povećava pritisak Evrope pa i SAD na Kijev; ta kriza bar privremeno postaje drugorazredna za Zapad;

- želja da se pokaže da nekakvo savezništvo sa Rusijom vredi, tj. da je Rusija sada spremna da i krajnjim merama (silom) pomogne prijateljima u nevolji (tamo gde je oportuno);

- želja da se donekle skrene pažnja domaće javnosti sa unutrašnjih/ekonomskih tema; Sirija dominira vestima;

- želja da se akcijom Amerika/Zapad utera u situaciju da bira samo loše izbore, tj da mora nevoljno da odstupi od ideje rušenja Asada, da se oteža doturanje pomoći opoziciji i da se mirovni pregovori (Ženeva 3, 4, 5, xyz) vode u okolnostima (sporog ali) stabilnog Asadovog napretka;

[Prospero]

Yury Barmin‏@yurybarmin

Syrian Kurds are opening their office in Moscow on Feb 10. According to sources this PYD representation will serve as a diplomatic mission

[vathra]

Razlozi za rusku intervenciju:

 

Додај на то добре односе са Ираном, и све већи утицај у Ираку, чиме се америчка позиција на Блиском истоку драматично слаби.

[vathra]

Наменски,

”Сушке” у Сирији јесу још из совјетске ере, али им очигледно ништа не фали кад већ 4 месеца праве по неколико налета дневно - без већих проблема (осим обарања од турског авиона, што нема везе са поузданошћу).

[Muwan]

 

Syrian Kurds are opening their office in Moscow on Feb 10. According to sources this PYD representation will serve as a diplomatic mission

 

 

Recep Tayyip Erdoğan likes this.

[Prospero]

Додај на то добре односе са Ираном, и све већи утицај у Ираку, чиме се америчка позиција на Блиском истоку драматично слаби.

 

Yeah, sad, ima i pričica po kojima je deo rezona za uletanje tamo upravo suprotan, da bi se na neki način iskontrolisao iranski upliv u sirijska pitanja jer je Asad postajao sve zavisniji od Teherana.

 

Ne igraju Rusi va banque ni na Asada a kamoli na Teheran.

[Muwan]

Ruska intervencija u Siriji sve vise gubi smisao i politicki i vojni jer jednostavno traje nedopustivo predugo.

Imala je smisla samo kao masivna i brza, vremenski ogranicena operacija sa jasnim ciljem da odsudno utice na dogadjaje, odnosno podrzi izabranu stranu.

Ovako, stvar se sve vise svodi na iscrpljivanje, s tim sto su vlastodrsci u Kremlju prevideli da - kako sada stvari stoje - iscrpljuju sami sebe.

Izgubile su se cak i inace delimicne i inace upitne politicke i psiholoske prednosti ruske intervencije i svakim danom se gube sve vise.

 

Intervencija je bila pokazivanje misica radi samog pokazivanja: i da Asad definitivno pobedi i ucvrsti se, Rusima bi, da materijalizuju dobitak u Siriji koja ce i posle Asadove pobede da ostane poprilicno izolovana, bile potrebne godine i milijarde da se u Siriji ucvrste, pa ce i tada da ostane pitanje sta ce tamo jer - kao jedva regionalna sila - u Siriji nemaju sta da traze ni politicki ni vojno.

Rusko nastojanje u tom pravcu moze Rusiju samo da kosta i to do granice pucanja, a moze nekom da posluzi i za igru iscrpljivanja Rusije i to za male pare.

Obaska sto su u slucaju ozbiljnog zakuvavanja na Bliskom Istoku, Rusija jednostavno nije igrac, nema kapacitete, ni ekonomske ni vojne, da na terenu igra iole znacajnu ulogu.

 

Ako mogu da iznesem par opservacija na ove citate...

 

Mislim da Rusi uopšte nisu bili naivni da veruju da će im bombaška kampanja trajati 2-3 nedelje i da će za to vreme Asadova vojska pregaziti sve pred sobom i doneti konačan ishod. Za toliko vremena mogli su samo da zaustave dalje napredovanje rebela i nateraju ih u defanzivu, dočim je osvajanje izgubljenih teritorija 1 pipav i mukotrpan posao koji ne može da se obavi ispod 6 meseci pa neka ga radi bog otac a ne Rusi. A realno pričamo o nekih 12 meseci i to ako ne bude bilo nekih drastičnih promena odnosno utrčavanja novih protivničkih igrača na teren. Rekao bih da Rusi tu nemaju iluzija i da računaju sa time.

 

Tako dolazimo do operativnog dela njihove bombaške kampanje za koji im realno treba skinuti kapu. Za razliku od američkih angažovanja sličnog tipa, koja ne mogu da koštaju ispod dvadeset hiljada milijardi dolara, Rusi ovo rade za nekih 5 milki dnevno a to je cifra koju sigurno mogu da izguraju makar godinu dana. Pri tome ratuju na daljinu, sa minimalnim brojem personala na terenu i imaju tri izgubljena vojnika u četiri meseca. I možda ono najimpresivnije - čitavu stvar odrađuju sa sovjetskim hardverom izvađenim iz naftalina, koji radi kao sat. Poleće i sleće bez prestanka, obavlja boga oca operacija bez gubitaka (obaranje Su-24 tehnički jeste bio gubitak ali teško da će se ponoviti). Jeftino, efikasno i low-tech - ali radi posao. Makar u Siriji odnosno sa tamošnjom postavkom na terenu.

 

E, sad, zašto Rusi sve to rade, to je već neki drugi par rukavica. Ja nisam sklon teoriji da ovo njihovo angažovanje ima direktne veze čak i sa Sirijom a kamoli sa Asadom. Što se Rusa tiče, Asad može sutra da bude izložen u frižideru - pod uslovom da neke druge stvari ostanu nepromenjene. Razlozi koje je Prospero naveo uglavnom piju vodu, s tim da je zaboravio jedan razlog a dopunio ga je Vathra - Iran. Dajem forumskih 10 evra da je Rusija u ovome mnogo više zbog Irana nego zbog Sirije, a Iran je taj koji je u ovome zbog Sirije. Rusima je strateški prioritet da vežu Iran za sebe (pogotovo sada kada se odnosi Irana i zapada polako vraćaju u normalu). U tom slučaju neće morati da brinu da li će Iran sa nekim da se uortači protiv njih nego će oni moći da se uortače sa Iranom protiv Kuće Sauda i njenih saveznika, pa će zajedno da se preganjaju sa ovima oko energenata i usput da obilato i masno naoružavaju Iran a to znači čitavu šiitsku grupu. Nema boljeg načina da se ovo savezništvo učvrsti od pomaganja glavnom iranskom savezniku u regionu, za koga bi ovi učinili skoro pa sve (a doći će i Irak na dnevni red posle Sirije). Rusi su zauzeli svoju poziciju u sunitsko-šiitskom sukobu i ja bih rekao da zbog toga peglaju po Siriji a ne zato što im je Asad mio i drag, ili zato što im treba Tartus, ili zato što hoće da se puvaju pred svetom (ima puvanja naravno, ali to je bonus i zašto da ga ne iskoriste i ne pokažu svima kako može da se glumi ludilo za 270 puta manje para nego što to radi NATO). Nije slučajno Putko u istoj sekundi kada je rekao: "OK, ulazimo" tražio da mu odmah pozovu Qasema Soleimanija.

 

Sirija je lepa i bitna zemlja ali zbog nje kao takve se velike čike ipak ne bi ovoliko boksovale. Veće stvari su tu u igri.

[Geo]

Izgleda da su uspeli da potpuno opkole rebele u Alepu, odnosno da im presekli sve odstupnice...

 

Послато са D6683 уз помоћ Тапатока

Edited February 4, 2016 by Geo

[Prospero]

^^ Imali su Rusi gubitak onog helija kad su prinudno sleteli u CSAR misiji zbog oborenog Su-24.

 

...

 

 

 

 

 

Ostaje veza Idlib - Turska ali je to kilavo i tanko.

Edited February 4, 2016 by Prospero

[Muwan]

Možda Kurdi pristanu da malo budu proksi za to snabdevanje. Kinta je kinta.

[vathra]

^^ Imali su Rusi gubitak onog helija kad su prinudno sleteli u CSAR misiji zbog oborenog Su-24.

 

Јесте, само нема везе са причом о поузданости технике из совјетског доба - он је новије производње, и такође је прво оштећен па онда и уништен непријатељским дејством.