Sirija

[Prospero]

Već su ga zamenili 

 

[Muwan]

Ipak nije u pitanju isti napad, ono čime su se Rusi hvalili je bilo u Latakiji a ovo je Damask. Nije nemoguće da je avijacija SAA u pitanju, imali su oni par sličnih uspeha u prethodnim godinama. Rusi su im verovatno omogućili lociranje mete.

 

Izgleda da je dogovoreno kompletno izvlačenje rebela iz Yarmouka i ostalih enklava koje drže istočno od Damaska. Posle sličnog dogovora iz Homsa, doima se kao korak u pravcu nekog sveobuhvatnijeg sporazuma. Ili rebeli pristaju na izlazak iz tih enklava kako bi pomogli u Latakiji i Alepu gde im je sve teže.

Edited December 26, 2015 by beowl

[Anduril]

Propade li ta Rusija vise? Mis'im, propadaju od kako je putler zaseo, a ima tome vec..

 

Pa nece dok jos ima rezervi - sadasnjom putanjom ce zavrsiti otprilike kao SSSR, dakle, bankrot i dalji teritorijalni raspad kombinovano sa politickim haosom posle Putina. Mislim, ko je jos u vreme Breznjeva mogao da zamisli relativno brz kraj posle samo 10 godina? 

 

To se zove cinjenicno stanje za svakog ko ima elementarno poznavanje istorije.

Ugovor je uvek bilo gde bio samo pravilo koje vazi dok ne budes imao snagu da ga prekrsis. Zapad, istok svejedno.

U najboljem sa tom tvojom smesnom pricom mozes da ispadnes troll jer u to niko ne veruje.

 

 U pravu si a sada to kombinuj sa stanjem gde niko nema apsolutnu moc, tj. gde imas sistem balansa i razdvajanja centara moci. E, taj detalj nije isti na zapadu i na istoku gde je glavni centar iznad zakona.

 

Naprotiv, ne ignorišem uopšte, nastali su u jednom relativno specifičnom trenutku (ratno razaranje + opasnost od komunizma) gde je ova druga komponenta ostala još par decenija. 

 

EU sada ima desetine hiljada propisa i akata ali nije nastala kao tako kompleksni mehanizam već od 1 pitanja (kontrole uglja i čelika) preko ekonomske integracije i pitanja atomske energije (uz neuspelu vojnu integraciju u vidu Evropske odbrambene zajednice) da bi evoluirala kroz razne teme u narednim decenijama,

 

Počela je jednostavno pa se usložnila, i počela je zbog posve jasnih interesa u specifičnom kontekstu, a to je nešto što nedostaje na globanom nivou, tj. ti uslovi nisu doživeli replikaciju na drugim meridijanima.

 

Teško je govoritii o "tom nivou", jer nadnacionalna integracija nije nužni i logički "naredni korak" u nekakvom društvenom razvoju, već zahteva određene preduslove, recimo živi strah od razornog rata i svest o motivima koji su mu doprineli. Poveći delovi zemaljske kugle naprosto nisu imali takvo iskustvo pa nemaju ni poriv ka nekoj široj integraciji.

 

Tu se slazemo, oko specificnog konteksta i specificnih interesa. Samo, da li je to dovoljno? Da li ce neko da se povezuje i prepusta svoj suverenitet/pravni sistem ako se umesto toga ne postuju pravila i ako ne postoji unutrasnji kapacitet partnera u uniji za tako nesto?

Mnogi problemi EU su uravo i uzrokovani nepostovanjem pravila nekih clanica - Grcka ili Bugarska se zato i uzimaju kao primeri propale integracije a Srbija drzi na udici. Sa druge strane, EU jos uvek postoji jer u core clanicama postoji slican kapacitet, tradicija i razvijenost pravnog sistema. Eto, sada imamo i primer Poljske gde se upravo testira da li je unutrasnji kapacitet dovoljan jer duza tradicija jos nije uspostavljena.

 

Pa ako pogledaš Indiju, ona je već integrisana, može da se kaže da Evropa nikad neće doći na taj nivo. A može da se kaže da ni ne treba, što bi.

 

Poredis institucionalni proces ujedinjenja izmedju clanica EU sa ujedinjenjem Indije pod Mugalima ili britanskom krunom? Dobro. 

Edited December 26, 2015 by Anduril

[frn1782]

Kakav je to zakon kad se ugovori ne postuju kada ti odgovara i jak si da ih prekrshish.

Dvopartijski sistem je bolji od jednopartijskog i ako dve partije imaju istu ideologiju i politiku kako da ne lol

Cela tvoja prica je smuti pa prospi jeftina ideoloska propaganda o nekoj vrednosnoj superiornosti zapada koja onda kao fol proizvodi neki kvalitet jer ti kazes da je tako.

To ne pushe chak ni oni koji propagiraju jer znaju da je glupost. Nikada drustvene vrednosti nisu proizvodile kvalitet nego otimacina i grabez, ako neka "vrednosna" konstanta postoji onda je upravo to kroz istoriju i tu se zapadna civilizacija ne razlikuje od bilo koje druge.

A te price o propasti Rusije sutra su vlazni snovi nekih poremecenih likova. Jedini nacin da Rusija propada kako oni sanjaju po Jugoslovenskom scenariju bi znacio da cela planeta ide u nuklearnu zimu. Istorija se ne ponavlja identicno, tako da te snove o novom Gorbacovu i Jeljcinu mozes slobodno da otpises.

[Anduril]

Mozda si u pravu i tu nema nikakve razlike - ne znam samo zasto se ljudi ovde zale na drugim topicima o vladi, Vucicu, privredi, pravosudju, zdravstvu, skolstvu, itd.

Mereno tvojim merilima, na zapadu nije nista bolje. Svi smo gresnici, nema razlike, i to je to.

[frn1782]

Odlican primer i poredjenje. Zato je recimo Srbija pre Vucica pod Tadicem bila super jer smo imali "izgradjene institucije sitema".

To su te price za idiote da je bogatstvo drustva determinisano politickim uredjenjem a ne realnim ciniocima kao-od koga i koliko dugo si mogao da pljackas a.k.a.-akumulacija kapitala.

 

[Anduril]

Odlican primer i poredjenje. Zato je recimo Srbija pre Vucica pod Tadicem bila super jer smo imali "izgradjene institucije sitema".

To su te price za idiote da je bogatstvo drustva determinisano politickim uredjenjem a ne realnim ciniocima kao-od koga i koliko dugo si mogao da pljackas a.k.a.-akumulacija kapitala.

 

Pa nije Srbija bila nikad super ali je bilo vremena kad je bilo bar malo bolje u nekim segmentima.

Btw. objasni nam malo kako bogatstvo nekog drustva (ukoliko ne pociva iskljucivo na izvozu masivnih kolicina sirovina) nije determinisano politickim uredjenjem u smislu vladavine prava, postovanja ugovora, itd? 

Pocni odavde i obrati paznju da ovaj index nije isto sto i stepen demokraticnosti (Singapur, Hong-Kong) mada je korelacija povelika.

http://data.worldjusticeproject.org/#table

Edited December 26, 2015 by Anduril

[Tribun_Populi]

To su te price za idiote da je bogatstvo drustva determinisano politickim uredjenjem a ne realnim ciniocima kao-od koga i koliko dugo si mogao da pljackas a.k.a.-akumulacija kapitala.

+1

 

"Institucije sistema" i političko uređenje se grade onda kad se u društvu uspostavi ravnoteža ekonomske moći. Za to treba gooodina.

 

@Anduril Pa nije, evo pogledaj Srbiju danas. Imaš otelotvorenje DOSovske vizije ekonomije krupnog kapitala, stečenog uglavnom pljačkom, koga zabole za poštovanje ugovora i vladavinu prava jer lagano sve probleme može rešiti i mimo zakona, ili krojenjem zakona po svojoj meri. S druge strane imaš gologuziju koja realno nema nikakvu moć i uticaj, da bi se tome suprotstavila i uspostavila neku ravnotežu. Koje onda institucije, koje bona fides poštovanje ugovora?

 

TT tj. CZ M57

Edited December 26, 2015 by Tribun_Populi

[MiddleClass]

Ej, vidim da se Sirijsko fudbalsko prvenstvo igra. Kako je to moguce? Ok velika zemlja, nije rat zahvatio bas svaki kutak, ali opet...

[Anduril]

+1

 

"Institucije sistema" i političko uređenje se grade onda kad se u društvu uspostavi ravnoteža ekonomske moći. Za to treba gooodina.

 

TT tj. CZ M57

 

Pa objasni nam recimo za Ameriku - jel tamo prvo prostojala institucija ugovora ili je to postala svetska sila i bogata zemlja tek posto je sve opljackano? Mislim, koliko vekova u Rusiji treba jos da ide ta akumulacija kapitala po ovoj vasoj teoriji pre nego sto se uspostavi neka vladavina prava? Jos 500 godina?

[Dagmar]

Pa objasni nam recimo za Ameriku - jel tamo prvo prostojala institucija ugovora ili je to postala svetska sila i bogata zemlja tek posto je sve opljackano? Mislim, koliko vekova u Rusiji treba jos da ide ta akumulacija kapitala po ovoj vasoj teoriji pre nego sto se uspostavi neka vladavina prava? Jos 500 godina?

 

Pa ok, Amerika fakat ima vladavinu prava u poređenju sa Rusijom, ali je objektivno i tamo katastrofa. Policajci su free to fire at will, ubiti siromašnog crnca nije zločin, decu masovno zatvaraju u zatvore da bi dobili kintu od države, a još više ih drogiraju sumnjivim lekovima koji izazivaju psihoze. Tamo je dobro samo ako si srednja/jača klasa ali u toj situaciji je dobro i u jednoj Srbiji. Otprilike Tadićeva Srbija > USA.

[Tribun_Populi]

Pa objasni nam recimo za Ameriku - jel tamo prvo prostojala institucija ugovora ili je to postala svetska sila i bogata zemlja tek posto je sve opljackano? Mislim, koliko vekova u Rusiji treba jos da ide ta akumulacija kapitala po ovoj vasoj teoriji pre nego sto se uspostavi neka vladavina prava? Jos 500 godina?

 

Znaš onaj vic o zelenoj travi i Englezima? Amerika je postala svetska sila posle 300 godina jednog istog poretka, koji je preležao sve dečje bolesti i došao u zrelu fazu. Rusija je u njega juče ušla, i to kao nestabilna država sa popriličnim konvencionalnim i nuklearnim arsenalom. Kad pogledaš s te strane, super je što je i ovakva.

[Takeshi]

vozic

 

[frn1782]

Pa nije Srbija bila nikad super ali je bilo vremena kad je bilo bar malo bolje u nekim segmentima.

Btw. objasni nam malo kako bogatstvo nekog drustva (ukoliko ne pociva iskljucivo na izvozu masivnih kolicina sirovina) nije determinisano politickim uredjenjem u smislu vladavine prava, postovanja ugovora, itd? 

Pocni odavde i obrati paznju da ovaj index nije isto sto i stepen demokraticnosti (Singapur, Hong-Kong) mada je korelacija povelika.

http://data.worldjusticeproject.org/#table

Za koga bolje? Za drugu partokratsku elitu. U Srbiji ce za vecinu uvek biti ista srednja zalost jer je ovo mala siromasna drzavica bez bilo kakvog privrednog i ekonomskog potencijala. Ono sto je i postojalo kao nerealan proizvod bacanja para zbog globalne hladnoratovske situacije je spoljnom voljom deindustrijalizovano sto ratovima sto "tranzicijom."

Demokraticnost Pa ja stvarno ne mogu da pricam u do te mere vulgarnim kategorijama ako ti stvarno hoces i dalje da tupis te bajke da drustveni ugovor i demokratskim procesom determinisana volja glasaca odlucuje o bilo cemu sushtinski politicki vaznom bilo gde.

A kako su SAD postale ono sto su danas se ni po cemu ne razlikuje od bilo koje druge drzave-dil oligarna na vrhu stvara drzavu kao posledicu ekonomskog sukoba sa maticom, onda ide dalje shirenje grabez i otimanje okolnih teritorija i na kraju kec na 11 WW2 iz koga su izasli kao jedina drzava sveta sa neosakacenom privredom koju su onda vezali za globalne ekonomske tokove shtampajuci bezvredan papir preko svake mere da odrze svetsku hegemoniju. To je tipicna istorija agresivnog expanzionizma samo je to jos mlada drzava pa nije jos uvek nabasala na neizbezne dzombe i regresiju.

Edited December 26, 2015 by frn1782

[Anduril]

Pa ok, Amerika fakat ima vladavinu prava u poređenju sa Rusijom, ali je objektivno i tamo katastrofa. Policajci su free to fire at will, ubiti siromašnog crnca nije zločin, decu masovno zatvaraju u zatvore da bi dobili kintu od države, a još više ih drogiraju sumnjivim lekovima koji izazivaju psihoze. Tamo je dobro samo ako si srednja/jača klasa ali u toj situaciji je dobro i u jednoj Srbiji. Otprilike Tadićeva Srbija > USA.

 

Dobro, pusti sada uobicajene podatke na nivou Dejli Mejla - daj neke podatke i poredjenja recimo Srbije iz 2007 i Amerike po glavi stanovnika. Slazem se za zatvore i brutalnost policije u nekim delovima SAD, nego sta cemo sa ostakom - zdravstvo, skolstvo, velicina srednje klase, investicije, itd.

 

Znaš onaj vic o zelenoj travi i Englezima? Amerika je postala svetska sila posle 300 godina jednog istog poretka, koji je preležao sve dečje bolesti i došao u zrelu fazu. Rusija je u njega juče ušla, i to kao nestabilna država sa popriličnim konvencionalnim i nuklearnim arsenalom. Kad pogledaš s te strane, super je što je i ovakva.

 

Amerika je vec u 19. veku bila sila no to nije pitanje ovde. Takodje, sistem od 300 godina je vise izuzetak nego pravilo.

 

Pitanje je zasto u Rusiji tokom njene duge istorije nikad nije postojala vladavina prava. Imale su i druge drzave totalni reset ali su uspevale da nesto naprave u tom pogledu. Mozda je razlog tome sto kao lidere nije imala dovoljno transformativnih likova poput onog prvog singapurskog premijera. Slicno vazi i za Bliski istok gde elita kao i u Rusiji ne pokazuje ideoloski interes da reformise dugu tradiciju korupcije i neodgovornosti.