Sirija

[Lord Protector]

Reporter CNN-a na razaraču Moskva

 

https://www.youtube.com/watch?v=D1QnUhT8rzo

Edited December 18, 2015 by slow

[vathra]

На видео снимку Москве од 2:15 се виде цеви лансера С-300.

Оне цевке укосо са почетка видеа (0:30) су против-бродске ракете, које им нешто и не требају у овом сценарију, па и не чуди што се неке цевке празне.

[Prospero]

Evo neka današnja ruska karta Sirije, nije zvanična nego od internet ratnika, bar je veoma zoomabilna

 

[Eraserhead]

Za sada nece i to je jedan od kljucnih dokaza kratkovidosti i idiotizma takozvane zapadne politike prema Siriji.

Ruska intervencija, ako nista drugo, kao 1 od mogucih ishoda nudi kraj borbi pa ma i po cenu ostanka Asada na vlasti: zapadna zilavi i razvlaci, ona bi sex bez penetracije i pri tom - svesno ili ne - racuna sa sukobom koji bi trajao u nedogled i od koga niko osim ekstremistickih grupa ne bi imao ama bas nikakve vajde.

Sustinski je idiotski u nekom sukobu imati zakucanu poziciju i u jednoj krajnje neprincipijelnoj delatnosti kakva je rat ili spoljna politika vezati sebi ruke ciljevima kakav je recimo 'sve moze, ali Asad mora da ide'.

ID nece da nestane sam od sebe, a koliko sutra moze se, teorijski i samo na primer, pokazati da - ucvrseni Asadov rezim bolja brana od ID-a nego SIrija bez Asada, sa mali milion suparnickih grupa koje treba, samo sto nisu, da se dogovore o slobodnim izborima, demokratskoj Siriji i ostalim budalastinama.

Rezultat pobede pobunjenika bi u svakom slucaju bila jedna nestabilna Sirija od koje se nikako ne bi mogla da ocekuje efikasna borba protiv ID-a ako je ona uopste ikome vazna u svetlu cinjenice da su sada - sa zapadne tacke gledista - u Siriji Rusi koje treba posto i pre svega na metli isterati.

 

Sirija je bila osudjena na haoticnost onog trenutka kada je Asad odlucio da brani vlast ratom umesto da se povuce. Njegov ostanak na vlasti ni danas nije nikakav garant stabilnosti jedino sto danas deluje da su pred Sirijom dve lose opcije. Prva je odlazak Asada i haos koji ce nastati kada sve ove frakcije krenu medjusobno da se bore plus ID, ostanak Asada i jako nestabilna zemlja u kojoj 70% stanovnistva je protiv vlasti, kojom haraju paravojske i koja se i dalje suocava sa ID. Ono sto je poenta jeste da je Asad velikim dedlom odgovoran za uspon ID i da sa njegovim ostankom se ovo sve pretvara u dugogodisnji gerilski sukob. Ruje se tu mogu naci zaglavljene u sukobu jer bez njih i Hezbulaha Asad nije dovoljno jak da se sam odrzi.

[Muwan]

In other news, USAF vraća u UK iz Incirlika sve one F-15 koji su bili raspoređeni pre mesec ili dva. Ostaju A-10 i Reaperi.

[namenski]

Sirija je bila osudjena na haoticnost onog trenutka kada je Asad odlucio da brani vlast ratom umesto da se povuce. Njegov ostanak na vlasti ni danas nije nikakav garant stabilnosti jedino sto danas deluje da su pred Sirijom dve lose opcije. Prva je odlazak Asada i haos koji ce nastati kada sve ove frakcije krenu medjusobno da se bore plus ID, ostanak Asada i jako nestabilna zemlja u kojoj 70% stanovnistva je protiv vlasti, kojom haraju paravojske i koja se i dalje suocava sa ID. Ono sto je poenta jeste da je Asad velikim dedlom odgovoran za uspon ID i da sa njegovim ostankom se ovo sve pretvara u dugogodisnji gerilski sukob. Ruje se tu mogu naci zaglavljene u sukobu jer bez njih i Hezbulaha Asad nije dovoljno jak da se sam odrzi.

Prekasno je za takvu vrstu nazovi analiziranja: niti Rusija podrzava Asada zato sto je sklona autoritarnim rezimima i voli diktature, niti je Zapadu do pobunjenika zbog ljubavi za demokratiju, ljudska prava, itd, itd...

Karte su podeljene, tacnije same su se podelile, a rezultatsi su - kao i u svakoj politici - rezultanta napora, nikako kristalno cisto ostvarenje ciljeva samo jedne strane.

Problem je samo u tome sto niko - osim ID - nema artikulisane i jasno izrazene politicke ciljeve.

Ne znam, ne zna niko sta ce se i kako dogadjati dalje, ali se jedno zna: Asad danas stoji bolje nego sto je stajao pre nekoliko meseci, oklevanje Zapada da se odredi kostalo je Siriju onoliko, obaska sto je na scenu dovelo jos jednog igraca, sirijska opozicija je isflekana kao nikad do sad, itd, itd...

 

E, sad, ako se - kao sto ti radis - rusenje Asada postavi kao pitanje svih pitanja, a njega proglasi za univerzalnog krivca za sve, a u ime demokratskih promena i ostalih modernih zapadnih floskula koje su izandjale jos od sranja u ex-yu - onda dobro.

Samo, bojim se da to nije to.

[April]

Radi se, dakle, samo o tome koliko će oni i Asad uspeti da postignu na terenu pre nego što im isteknu raspoloživi resursi za ovaj poduhvat. Ja lično ne verujem da će se Rusi izlagati riziku da izađu iz Sirije neobavljena posla i da će gledati da kroz pregovore obezbede neki minimum svojih interesa i onda proglase pobedu. To, opet, možda i nije tako loša varijanta ako je uporedimo sa alternativnom koja kaže da neće biti nikakvih pregovora sve dok jedna strana ne bude bačena u more sve sa ženama i decom.

 

Meni je najzanimljivije šta je za Asada i Ruse pobeda u ovim uslovima. Gledam mapu malopre, izgleda kao Bosna u kontrašihtu, pa slutim da bi Alepo trebao da bude koridor ka Kurdima i dalje prema Iraku. To bi onda bila neka održiva i odbranjiva teritorija. 

[Gandalf]

Sustinski je idiotski u nekom sukobu imati zakucanu poziciju i u jednoj krajnje neprincipijelnoj delatnosti kakva je rat ili spoljna politika vezati sebi ruke ciljevima kakav je recimo 'sve moze, ali Asad mora da ide'.

sto se Amera tice, ta zakucana pozicija bila i ostala sve samo ne zakucana. jedina konstanta americkog angazovanja u Siriji je to da se administracija svojski trudi da se sto manje mesa.

 

a to sto Obama ispaljuje parole i drzi govore... covek lepo prica, i uvek kaze sve kako valja. (vecinom veruju oni koji tripuji da je Amerima stalo do demokratije, ili oni koji se primaju na zli-imperijalisti-uvek-i-svuda zaverologiju)

Edited December 18, 2015 by Gandalf

[Gandalf]

To ipak nije rekao glavnokomandujući, za razliku od ovog što smo komentarisali.

stoji. POTUS lepo prica.

[namenski]

sto se Amera tice, ta zakucana pozicija bila i ostala sve samo ne zakucana. jedina konstanta americkog angazovanja u Siriji je to da se administracija svojski trudi da se sto manje mesa.

 

a to sto Obama ispaljuje parole i drzi govore... covek lepo prica, i uvek kaze sve kako valja. (vecinom veruju oni koji tripuji da je Amerima stalo do demokratije, ili oni koji se primaju na zli-imperijalisti-uvek-i-svuda zaverologiju)

Zajebi takvu pricu  :P

Sve na stranu, sa sve Obaminom ili bilo cijom pricom, lozenjem i tripovanjem: interesi postoje, postoje i izvesna moranja kako za administraciju - od nemesanja do itekakvog mesanja, sa sve bezbroj faktora koji mogu na to da uticu, od ugrozavanja interesa do sopstvenog takozvanog javnog mnjenja.

Ne vidim zasto ovde uplices zle imperijaliste: svet, moderni, se naprosto susrece sa jednom krizom koju ne moze, ne ume da resi postojecom praksom/metodologijom koja dobrano vuce korene iz hladnoratovskog nacina razmisljanja.

Odgovor na tu krizu, primeren sadasnjem stanju stvari i odnosu snaga naprosto jos ne postoji.

Tako da se, sa zlim imperijalistima bas ti, bice - lozis  :)

[Gandalf]

Sve na stranu, sa sve Obaminom ili bilo cijom pricom, lozenjem i tripovanjem: interesi postoje, postoje i izvesna moranja kako za administraciju - od nemesanja do itekakvog mesanja, sa sve bezbroj faktora koji mogu na to da uticu, od ugrozavanja interesa do sopstvenog takozvanog javnog mnjenja.

Sirija 2011-2013 nije bila neki bezbednosni problem za SAD. u samom pocetku, ova administracija je morala da se opredeli koga ce podrzati, barem verbalno. americki predsednik ne moze sebi da dopusti da kaze nesto u smislu kako se SAD nece mesati. obzirom da Asada nisu mogli podrzati, retorika administracije je bila kako podrzavaju demokratske teznje, Asad mora da ode, tralala...

 

u praksi su ucinili sve sto su mogli da se mesaju sto manje, a ono sto su radili je bilo u cilju minimizovanja eventualnih buducih problema za SAD. iole ozbiljniji angazman je usledio tek pojavom i rastom IS-a.

 

Ne vidim zasto ovde uplices zle imperijaliste...

 

pretpostavljam da pisemo o "zakucanoj poziciji"!? u nju neki ljudi veruju, jer im se uklapa u ideolosku matricu o zlim imperijalistima koji prave haos zbogradi nafte/gasa/prodajeoruzja/cegagod.

Edited December 18, 2015 by Gandalf

[namenski]

Sirija 2011-2013 nije bila neki bezbednosni problem za SAD. u samom pocetku, ova administracija je morala da se opredeli koga ce podrzati, barem verbalno. americki predsednik ne moze sebi da dopusti da kaze nesto u smislu kako se SAD nece mesati. obzirom da Asada nisu mogli podrzati, retorika administracije je bila kako podrzavaju demokratske teznje, Asad mora da ode, tralala...

 

u praksi su ucinili sve sto su mogli da se mesaju sto manje, a ono sto su radili je bilo u cilju minimizovanja eventualnih buducih problema za SAD. iole ozbiljniji angazman je usledio tek pojavom i rastom IS-a.

 

pretpostavljam da pisemo o "zakucanoj poziciji"!? u nju neki ljudi veruju, jer im se uklapa u ideolosku matricu o zlim imperijalistima koji prave haos zbogradi nafte/gasa/prodajeoruzja/cegagod.

Ne vidim ja ovde neka bitna neslaganja, osim sto mi se, mozda neopravdano, cini da po malo sledis upravo matricu nekih prohujalih^tm vremena: dogadjaji imaju svoju logiku, rat narocito, gradjanski rat jos narocitije, ali ovog puta nema ideologija pa samim tim ni ideoloskog svstavanja niti nuzde koju ideologije namecu.

U Siriji, vec danas, IS je na neki nacin gurnut u drugi plan, narocito pojavom Rusa na terenu, a koliko lako stvari mogu da iskliznu, izmaknu se kontroli, pokazuje primer onomadnog rusko-turskog kacenja koje je krizu izmestilo poprilicno van Sirije i na neki nacin je prosirilo.

Govorim upravo o lakoci tog nekontrolisanog sirenja i nepostojanju mehanizama za njegovo prevazilazenje mirnim putem.

Upotrebio sam, ako sam, izraz zakucana pozicija samo kao ilustraciju kratkovidosti i jalovosti nazovi politike koja u resavanje konflikta ulazi za deklarisanom bezuslovnom pozicijom, uslovom takoreci: i dosadasnje insistiranje na odlasku Asada kao uslovu svih uslova, a da se pri tom nije bilo spremno zaleganje^tm, dovelo je do produzavanja krize i gradjanskog rata u Siriji sve do danas, ojacalo je IS, jos vise zamutilo inace mutnu regionalnu situaciju....

[Gandalf]

Upotrebio sam, ako sam, izraz zakucana pozicija samo kao ilustraciju kratkovidosti i jalovosti nazovi politike koja u resavanje konflikta ulazi za deklarisanom bezuslovnom pozicijom, uslovom takoreci: i dosadasnje insistiranje na odlasku Asada kao uslovu svih uslova

americki predsednik nista drugo nije ni mogao da kaze. pri tome, americka administracija je verbalno insistirala na tome da se ocuva drzavna administracija, kako bi se izbegla nekakva "debaasifikacija" i prateci haos. na neki nacin, to su signali koji se salju ovih dana na relaciji DC-Moskva -> penzionisanje Asada, ocuvanje rezima.

 

, a da se pri tom nije bilo spremno zaleganjetm...

POTUS vazda lepo prica, uz minimum zaleganja.

Edited December 18, 2015 by Gandalf

[Muwan]

Na osnovu čega zaključujemo da su se SAD minimalno angažovale na početku? Po tome što nisu odmah uzleteli da sve razlupaju iz vazduha? A pomoć rebelima da u jesen 2012-te i proleće 2013-te onako natamburaju Asada se ne računa? A, da, to su bili Katar, Turska i KSA - tri potpuno nezavisne regionalne sile na koje SAD nemaju nikakav uticaj i mogu samo da skrušeno posmatraju šta ovi rade...

 

20 godina se trte da glume policajca svuda i svima, i onda kada jednom ta njihova policajština zaista zatreba nekom regionu oni uzmu i glume francuske sobarice koje ne mogu da se konfrontiraju sa moćnim regionalnim igračima.

Edited December 18, 2015 by beowl

[namenski]

americki predsednik nista drugo nije ni mogao da kaze. pri tome, americka administracija je verbalno insistirala na tome da se ocuva drzavna administracija, kako bi se izbegla nekakva "debaasifikacija" i prateci haos. na neki nacin, to su signali koji se salju ovih dana na relaciji DC-Moskva -> penzionisanje Asada, ocuvanje rezima.

 

POTUS vazda lepo prica, uz minimum zaleganja.

Ma dobro sve to, +1, ne kazem.

Ali: pretpostavka je da je primarni cilj unistenje IS-a ili barem njegova lokalizacija, neka vrsta vojne izolacije, sta god.

Americka spoljna politika je talac americke unutrasnje politike,  ruska politika je ko zna sta, evropska politika je smuti pa prospi, a u medjuvremenu imamo 1 gradjanski rat za koji ocigledno svakoga zabole ukoliko se ne tice sopstvenih interesa, ali imamo i 1 globalnu pretnju.

Zakljucno sa danasnjim danom: IS je na dobitku, i moralno i materijalno uz velike, ogromne izglede da ga - koliko sutra - neka od zainteresovanih strana prizna i da mu neku vrstu legitimacije.

Utoliko je IS novi kvalitet: ili bez kompromisa protiv njega ili nastavak beskrajnog razvlacenja koje je u ovakvim situacijama sve samo ne politika.