Sirija

[Прслин]

Тачно. За разлику од вас интернационалиста, нама националистима су дражи векови у којима није страдало 100 милиона људи као у 20. и у којима Србија није прегажена од стране муслиманског царства у експанзији као у 14.

[dillinger]

Opusti se, to je bila samo konstatacija, ne i optužba. WW1 pripada takođe više tvom, 19. veku.

[Прслин]

Што бих то схватио као оптужбу, побогу?

 

Мени се свиђа она дефиниција 20. века као најкраћег века икада јер је почео Гаврилом Принципом, а завршио се падом Берлинског зида. Самим тим, та теза о Првом светском као делу 19. ми не лежи јер јој недостаје елеганција и равнотежа тезе коју сам парафразирао у претходној реченици, иако разумем како би могла да се брани.

[vememah]

Profesor i docent sa Univerziteta u Levenu nalaze rupe u tvrdnjama kako Turaka, tako i Rusa.
 

Belgian Physicists Calculate that Everyone Is Lying About the Downed Russian Jet

Written by ALEJANDRO TAUBER
EDITOR, NETHERLANDS

November 27, 2015 // 11:22 AM EST
 

It’s rare to see physics being used as an effective tool to comment on current events, but astrophysicists Tom van Doorsslaere and Giovanni Lapenta of the Belgian KU Leuven used some simple Newtonian mechanics to show that both the Russian and Turkish accounts of what happened with the downed jet can’t be right.

Using video of the incident and the maps provided by Turkish and Russian officials, they show in a post on a blog run by KU Leuven that what went down couldn’t possibly have happened as both parties present it.

First, the “facts.” The downed jet was shot down by the Turkish military Tuesday because the pilot reportedly ignored several warnings about entering Turkish airspace. Turkish officials say the military warned the jets ten times in a period of five minutes. When these warnings went unheeded, the Turkish prime minister himself gave the command to take the jets down, according to several reports. Both jet fighters were in Turkish airspace for just 17 seconds, Turkish officials say.

And now, the science. In the video of the incident, which was posted online, it can be seen that one of the two jets got hit and starts crashing to the ground. The jet takes approximately 30 seconds to hit the ground. “Because the vertical movement is only dependent on gravity (g=9.81m/s², z=gt²/2), we can calculate that the plane was moving at a height of at least 4500 meters,” the physicists write in their blog. “That number is consistent with the Turkish statement of the jets being at an altitude of 19,000 feet (5800 meters).”



Map provided by Turkish officials. Image via New York Times

On the map provided by Turkish officials, it can be seen that the plane crashed eight kilometers from the place it was hit. The jet traveled those eight kilometers from the time it was hit until the time it crashed. A simple division gives an initial speed of 980 km/h, a perfectly acceptable speed for an aircraft travling at that altitude. So far, so good.

Then, the physicists take that speed and compare it to the distance the jets traveled in Turkish airspace according to the Turkish map, around 2 kilometers. When flying at a speed of 980 km/h, an object would cover that distance in seven seconds, instead of the 17 seconds according to Turkish reports. To cross that distance in 17 seconds, the plane should have been traveling at a meager 420 km/h. The video shows this simply could not be true, if the crash site is accurate. Physics 1, Turkey 0.

The Turkish airforce says it warned the fighter jets ten times in five minutes. In five minutes, an aeroplane traveling at 980 km/h would cross a distance of about 80 kilometers. From these facts, the professors conclude: “How could the Turkish airforce predict that the Russian jets were about to enter Turkish airspace? Military jets are very agile, and in theory the Russian jets could have turned at the last moment to avoid Turkish airspace. The warnings issued to the Russian pilots were mere speculation at the moment they were made.”

According to those facts, the warnings couldn’t possibly have been issued in the time the jets were in Turkish territory. Unless Turkish air controllers can speak impossibly fast, issuing ten warnings in seven seconds seems kinda improbable. Physics 2, Turkey 0.

In issues like these, there’s never one party to blame. This is international geopolitics, a discipline in which the truth is as malleable as Play-Doh.

 
The map that was spread by Russian officials. Image via Ku Leuven Blogt

On the Russian map, it can be seen that the plane makes a ninety degree turn after it was hit, which is quite impossible. According to the physicists, the only way this could be achieved is if the momentum of the incoming rocket was so much larger than the momentum of the jet that the latter would be negligible. “A change of course of 90 degrees can only be achieved with an object that’s many times heavier or faster than the jet,” the physicists write. From this we can conclude that the jets were not actively trying to avoid Turkish territory, which is the Russian side of the story. Physics 3, Turkey 0, Russia 0.

You’re free to decide what political conclusions you arrive at with this information. The authors don’t mention the whole political situation, they just focus trying to distill facts out of the observable information: a rare and admirable thing in a time in which almost everything comes with some political spin.

http://motherboard.vice.com/read/belgian-physicists-calculate-that-everyone-is-lying-about-the-downed-russian-jet

 
Samo mi nije jasno odakle im podatak da je od pogotka do pada proteklo 30 sekundi, koji su koristili da izračunaju brzinu leta od 980 km/h i zašto su zanemarili otpor vazduha pri padu (zavisi od brzine i aerodinamike), kad je poznato da nijedno telo pri koje dovoljno dugo pada u vazduhu ne može da ubrzava do beskonačnosti, već pre ili kasnije dostigne konačnu brzinu (terminal velocity) nakon čega nastavlja da pada njom.

 

Primeri krajnjih brzina slobodnog pada osobe u položenom položaju (stomak ili leđa ka zemlji) i uspravnom položaju u odnosu na slučaj pada u vakuumu kada nema otpora vazduha dati su u spoileru ispod. Kao što se vidi, čak i u aerodinamičnoj varijanti pada u uspravnom položaju već nakon desetak sekundi pada brzina počinje značajno da odstupa od one bez otpora vazduha, što bi moralo da znači da pad od 30 sekundi odgovara znatno manjoj visini od ove koju su oni izračunali.

 

 

 

 

 

Edited November 27, 2015 by vememah

[Yoda]

to najbolje moze da se vidi kroz dejstvo samih turkmena u siriji.

oni nemaju svoju vojsku vec ratuju pod banerom FSA i zastavom sirije (opoziciona verzija zastave)

oni u samoj siriji nemaju jasno politicko telo, njihova teritorija je razudjena - ima ih najvise uz granicu sa turskom (i ne samo tu), ali su ispresecani teritorijama na kojima vecinski zive drugi narodi.

ima gradova gde ih je bilo puno, ali koliko znam niti u jednom oni nisu bili vecina.

 

edit. malo ljudi zna da postoji jedan delic sirijske zemlje koju turska kontrolise simbolicno i sporazumno. taj delic je takodje deo price o mesanju naroda i postojanju turaka na ovim prostorima i pre otomanske imperije, a svakako i mnogo pre sirije.

 

Ne razumem najbolje ovo "mnogo pre Sirije" (moderne Sirije?), posto je stara Sirija poznata jos iz antickog doba. Turkijski narodi jesu u Siriji odavno, od 11. veka (preko Turaka Seldzuka), ali su mladji od skoro svih ostalih na tom prostoru, sto naravno nije previse vazno za ovu sadasnju situaciju.

[Аврам Гојић]

Samo mi nije jasno odakle im podatak da je od pogotka do pada proteklo 30 sekundi, koji su koristili da izračunaju brzinu leta od 980 km/h i zašto su zanemarili otpor vazduha pri padu (zavisi od brzine i aerodinamike), kad je poznato da nijedno telo pri koje dovoljno dugo pada u vazduhu ne može da ubrzava do beskonačnosti, već pre ili kasnije dostigne konačnu brzinu (terminal velocity) nakon čega nastavlja da pada njom.

 

 

a da uzmes u obzir da je avion pogodjen dok se kretao i da je vec imao svoju brzinu?

[vememah]

Imao je značajnu horizontalnu komponentu, malo je verovatno da je imao bogzna kako veliku vertikalnu. Horizontalna komponenta brzine ne utiče na trajanje pada.

 

Uz to, horizontalna komponenta nakon pogotka sigurno nije bila konstantna, već se smanjivala kako se pad bližio (čak i da su motori radili sve vreme, aerodinamika sigurno nije bila tako povoljna kao pre pogotka), tako da je početna brzina morala biti i veća od one koja se dobija deljenjem rastojanja od tačke udara do tačke pada u horizontalnoj ravni i vremena pada.

 

Takođe, malo je verovatno da je vreme pada samo 30 sekundi, čisto sumnjam da je snimatelj imao kameru uperenu prema nebu u trenutku pogotka, svakako mu je trebalo nekoliko sekundi da uključi i usmeri kameru, što opet utiče na proračun.

Edited November 27, 2015 by vememah

[armor]

Pogledaću kada budem pri nečemu boljem od telefona.

 

Nevezano za to, ne mogu sad da kucam čaršave ali samo ću reći nešto za dnevnik: ništa ovo ne valja i neće na dobro da izadje.

 

Nije baš da sam otkrio Ameriku, ali eto.

Imajuci u vidu zadnja saopstenja u vidu uvodjenja viza i celu spiralu dogagjaja gde RTE tvrdoglavo brani svoje postupke ili je nesto drugo u pitanju

[Tpojka]

Imao je značajnu horizontalnu komponentu, malo je verovatno da je imao bogzna kako veliku vertikalnu. Horizontalna komponenta brzine ne utiče na trajanje pada.

 

Uz to, horizontalna komponenta nakon pogotka sigurno nije bila konstantna, već se smanjivala kako se pad bližio (čak i da su motori radili sve vreme, aerodinamika sigurno nije bila tako povoljna kao pre pogotka), tako da je početna brzina morala biti i veća od one koja se dobija deljenjem rastojanja od tačke udara do tačke pada u horizontalnoj ravni i vremena pada.

 

Takođe, malo je verovatno da je vreme pada samo 30 sekundi, čisto sumnjam da je snimatelj imao kameru uperenu prema nebu u trenutku pogotka, svakako mu je trebalo nekoliko sekundi da uključi i usmeri kameru, što opet utiče na proračun.

 

Brzine mi djeluju opravdane skroz.

Letio je nekih 420 kmph sto je korektna brzina za osmatranje. 

Ispaljena raketa i alarm ga primoravaju na full throttle.

Do samog pogotka je ubrzao vec na 980+ kmph.

Medjutim nije se raspao u paramparcad tako da je 'padao' tridesetak sekundi.

Margina od 10% ili nekih 2-3 sekunde pri 1000 kmph je vec na kilometar i nesto jace.

A definitivne tacke impakta i pada se ne mogu znati iz dvije razlicito prikazane karte.

[3opge]

koga boli kurac de je bio avion.

turke treba frigati u svakom slucaju.

[vathra]

Ova šatro fizika je totalna glupost. Ne odgovara ni situaciji, niti logici.

[vememah]

Nove ruske mape koje je njihov šef vazduhoplovstva predstavio u petak tokom dana (klik za veće slike). Po njima ispada da je avion napravio polukrug pri padu - u trenutku udara kretao se ka zapadu-severozapadu, a pao je severno-severoistočno od mesta udara.

 

Ključni detalj:

Cele mape u spoileru:

 

 

 

 

 

http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12066900@egNews

 

Cela pres-konferencija (gledati na YouTubeu da bi se aktivirali engleski titlovi):

Edited November 27, 2015 by vememah

[katamaran]

U Engleskoj neki mediji pisu da se poginuli pilot zvao Oleg Peshkov a drugi Sergej Rumanjcev 

 

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/pictured-russian-pilot-sergei-rumyantsev-6893447

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3333117/Downed-Russian-pilot-picked-Syrian-army-envoy.html

[vememah]

Nije Rumjancev, to je demantovano odavno.

[katamaran]

Ovi nisu u toku

 

http://mondo.rs/a851986/Sport/Kosarka/Delije-odale-pocast-ruskom-pilotu.html

 

Definitivno je Peshkov

 

edit: mada mi se cini da nasi mediji i dalje pisu da je Rumjancev

 

http://mondo.rs/a851203/Info/Svet/Ruski-pilot-oboren-avion-Turci.html

Edited November 27, 2015 by katamaran