Sirija

[Прслин]

Two prominent Turkish journalists have been charged with espionage after alleging that Turkey's secret services sent arms to Islamist rebels in Syria.

Can Dundar, the editor-in-chief of Cumhuriyet daily, and Erdem Gul, the paper's Ankara bureau chief, face life imprisonment if found guilty.

Their report and video footage attracted a political storm in Turkey and a lawsuit filed by the president.

Turkey faces severe criticism over its press freedom record.

The journalists, who deny the allegations against them, reported that trucks belonging to the Turkish intelligence agency MIT were used to carry weapons to Islamist opposition groups in Syria.

Video footage published alongside their report purported to show Turkish police officers intercepting the trucks and discovering crates containing weapons and ammunition.

'Heavy price'

The government claimed that the intelligence trucks were carrying aid to the Turkmen minority in Syria - a Turkic speaking ethnic group.

President Recep Tayyip Erdogan personally filed a lawsuit against the newspaper.

"This paper has engaged in acts of espionage. Whoever wrote this story will pay a heavy price for this," Mr Erdogan said on television in May.

Two prominent Turkish journalists have been charged with espionage after alleging that Turkey's secret services sent arms to Islamist rebels in Syria.

Can Dundar, the editor-in-chief of Cumhuriyet daily, and Erdem Gul, the paper's Ankara bureau chief, face life imprisonment if found guilty.

Their report and video footage attracted a political storm in Turkey and a lawsuit filed by the president.

Turkey faces severe criticism over its press freedom record.

The journalists, who deny the allegations against them, reported that trucks belonging to the Turkish intelligence agency MIT were used to carry weapons to Islamist opposition groups in Syria.

Video footage published alongside their report purported to show Turkish police officers intercepting the trucks and discovering crates containing weapons and ammunition.

'Heavy price'

The government claimed that the intelligence trucks were carrying aid to the Turkmen minority in Syria - a Turkic speaking ethnic group.

President Recep Tayyip Erdogan personally filed a lawsuit against the newspaper.

"This paper has engaged in acts of espionage. Whoever wrote this story will pay a heavy price for this," Mr Erdogan said on television in May.

Turkish President Recep Tayyip Erdogan addresses a meeting of local administrators at his palace in Ankara, Turkey, Thursday, Nov. 26, 2015.Image copyrightAP

Image caption

President Recep Tayyip Erdogan vowed Mr Dundar would pay a "heavy price" for the report

Both Mr Dundar and Mr Gul are accused of conducting espionage and aiding the Fethullah Gulen movement - which was previously a close ally of Mr Erdogan but is now considered a terrorist organisation by Turkey's government.

"They ask us why we published that story," Mr Dundar said. "The history of journalism is full of such examples as Watergate or Wikileaks that show states would like to keep some facts secret. But it's for common good to bring them to light."

The charges have been heavily criticised by press freedom groups.

"This case will seriously damage Turkey's pledge to carry out EU reforms and the promised standards of fundamental rights and freedoms," said Erol Onderoglu from Reporters Without Borders (RSF).

Turkey ranks 149th amongst the 180 countries in RSF's World Press Freedom Index 2015.

(BBC)

Edited November 27, 2015 by Прслин

[armor]

Ono kad imas osecaj da si pet puta normalniji od ljudi koji vode ozbiljne sile(ekonomske,vojne etc)

[Muwan]

Erdogan povukao™ jutros dobro:

 

OK, pogledao sam ovlaš po medijima i čini mi se da nije implicirao obaranje turskog aviona koji bi išao u neke solo junačke misije protiv Kurda ili čak Rusa, već je mislio na turske avione koji zajedno sa američkim napadaju isis. Drugim rečima, kuka nešto u fazonu: "Ja verujem da su Rusi aktivirali S-400 jer hoće da obore neki naš avion koji učestvuje u napadima na isis, ako to urade smatraćemo da su napali našu zemlju". Dobar spin, osim što Rusi to naravno neće uraditi.

 

Doduše taj pakleni ruski plan sad ni fizički nije moguć jer je Turska jutros suspendovala svoje letove u okviru napada na isis. Nisam baš siguran da su to uradili na dobrovoljnoj bazi, pre će biti da su ljubazno zamoljeni da se parkiraju dok se prašina makar malo ne slegne. Interesantno je da u Ankari kažu da je u pitanju zajednička odluka Turske i Rusije (ne kaže se na kom nivou) i da je Rusija istovremeno smanjila nalete u zoni u kojoj se dogodilo obaranje Su-24. Turski generalštab se sastao sa ruskim vojnim atašeima da im objasni šta se tačno desilo i to je za sada jedini zvanični kontakt. Ne preciziraju ko je i gde dogovorio ovo obostrano zaustavljanje letova.

 

Evo ga deo objašnjenja sa pomenutog sastanka na engleskom, ima par interesantnih detalja:

 

Russia’s deputy Air Force commander, Maj. Gen. Sergei Dranov, visited Ankara on Oct. 15 following consecutive airspace violations by Russian warplanes after Moscow started a massive military campaign in Syria on Sept. 30. The objective of the agreement and the establishment of the channel was to avoid potential confrontation between the two countries’ air forces, sources said. 

 

The agreement was largely similar to one Russian agreed on with the U.S., sources said. “Russia’s message to us during the Oct. 15 talks was like: ‘We use only one channel in Syria. Contact us through this channel to send your warnings to avoid problems.’ We accepted this, and we have issued all our warnings through this channel since then. As this channel is being used by the U.S. Air Force as well, warnings Turkey has made to Syria have been recorded by both the Russian air base [in Syria] and the Americans at İncirlik base [in Adana].”

 

Although Turkish pilots reportedly warned two Russian warplanes 10 times in five minutes while they were approaching Turkish airspace, there was no response on this special radio channel, sources said. 

 

“Despite the agreement with Russia, the fact that both warplanes did not communicate through this channel caused Turkish pilots to profile these planes as ‘Profile: Syria aircraft,’ and consider the situation a ‘serious threat’ as part of the military rules of engagement. One of the aircraft returned to Syrian airspace but the other that insisted on heading toward Hatay was downed by the F16s,” a source said.

 

A military official also said the downing of the Russian warplane occurred within the knowledge of Turkish Air Force Cmdr. Gen. Abidin Ünal and under the political instruction of Prime Minister Ahmet Davutoğlu. 

 

“Pilots have full authority and should follow a certain procedure in the implementation of the rules of engagement. In the ‘combat phase,’ pilots inform the base but do not seek consent. Every step pilots take in the emergency phase is followed by the relevant commanders. During the five-minute warning period, both Air Force Commander Gen. Ünal and Combat Air Force and Air Missile Defense Commander Lt. Gen. Mehmet Şanver were informed. The pilots succeeded in implementing the procedure as there was no negative command from either commander,” the official said.

 

Edited November 27, 2015 by beowl

[Lord Protector]

 

Putin: Turska je znala tačnu rutu aviona. KO IM JE REKAO?

Daily Mail - V. T. | 27. 11. 2015. - 08:12h

 

Ruski predsednik Vladimir Putin optužio je SAD za saučesništvo u obaranju ruskog aviona na granici Sirije i Turske, ističući da su Amerikanci znali tačno mesto i vreme prolaska oborenog aviona.

 

Na konferenciji za štampu u Kremlju, koja je održana tokom jučerašnjeg dana, Putin je izjavio da su Rusi dali informacije američkoj vojsci o putu kojim će proći oboreni avion i da je Amerika prenela informaciju Turskoj.

 

Putin je prethodno odlučio da se pridruži Francuskoj u koordiniranom bombarodvanju snaga Islamske države i složio se da deli obaveštajne informacije.

 

- Američka strana, koja predvodi koaliciju kojoj pripada Turska, znala je lokaciju i vreme prolaska naših aviona i mi smo pogođeni tačno na tom mestu i u to vreme. Zašto smo ovu informaciju dali Amerikancima? Oni ili nisu znali šta njihovi saveznici rade ili su s namerom prosledili ovu informaciju - rekao je on.

 

Pre početka konferencije Putin i turski predsednik Redžep Tajip Erdogan razmenili su oštre reči, a ruski predsednik je naglasio da očekuje Erdoganovo izvinjenje zbog takvog poteza.

 

Tursku tvrdnju da avion ne bi bio oboren da su bili obavešteni da je ruski Putin je nazvao "koještarijom".

 

- Naši avioni imaju identifikacione znakove koji su dobro vidljivi. Umesto da nas uveravaju da se ovakvo nešto nikad više neće ponoviti, dobijamo nerazumljiva objašnjenja i izjave da nemaju zbog čega da se izvinjavaju - rekao je predsednik Rusije.

Edited November 27, 2015 by slow

[Muwan]

Nema ničeg spornog ako su Amerikanci prosledili svoje informacije Turskoj. Takve informacije postoje da bi se delile sa svim zainteresovanim stranama.

 

Druga stvar je šta je Turska uradila sa tom informacijom. Osim ako Putin zna nešto što mi ne znamo bez veze su mu ove opaske o prosleđivanju informacije sa namerom. Naravno da Turska treba da ima informaciju o vremenu i mestu naleta ruskih aviona, Rusi bi to trebalo da im daju direktno a ne preko Amerikanaca. Ako baš hoće da im deli packe može da ih pita da li su svesni šta glavna NATO zemlja u regionu radi sa informacijama koje dobija (koristi ih da postavlja zasede ruskim avionima) a ne da ih optužuje za saučesništvo.

[Lord Protector]

Nema ničeg spornog ako su Amerikanci prosledili svoje informacije Turskoj. Takve informacije postoje da bi se delile sa svim zainteresovanim stranama.

 

Druga stvar je šta je Turska uradila sa tom informacijom. Osim ako Putin zna nešto što mi ne znamo bez veze su mu ove opaske o prosleđivanju informacije sa namerom. Naravno da Turska treba da ima informaciju o vremenu i mestu naleta ruskih aviona, Rusi bi to trebalo da im daju direktno a ne preko Amerikanaca. Ako baš hoće da im deli packe može da ih pita da li su svesni šta glavna NATO zemlja u regionu radi sa informacijama koje dobija (koristi ih da postavlja zasede ruskim avionima) a ne da ih optužuje za saučesništvo.

 

Jebem ti novinare, treba naći pravi transkript, svaka vest je različita

 

 

Vladimir Putin has accused the US of "leaking" the flight path of a downed Russian jet to Turkish authorities.

 

The Russian leader said America - as leaders of the coalition against Isis - had a responsibility to ensure warplanes were not targeted by members.

 

One of the Russian pilots was killed by Syrian forces after the SU-24 bomber was shot down. Turkish forces claimed it had violated the country's airspace, despite as many as 10 warnings, on 24 November. The other man was later rescued by Russian and Syrian forces.

 

Russian authorities have dismissed claims warnings were issued before Turkish F-16s targeted the aircraft as "rubbish".

 

"The American side, which leads the coalition that Turkey belongs to, knew about the location and time of our planes' flights, and we were hit exactly there and at that time," Mr Putin claimed during a joint press conference with French president Francois Hollande.

 

"Why did we give this information to the Americans if they did not pass it along to the rest of the coalition?"

 

 

 

1) ako je data informacija Turskoj:

 

Zašto Amerika kao vođa anti-ISIS koalicije nije preduzela ništa da osigura bezbednost planiranih letova od aktivnosti članica koalicije ako je tu informaciju dala članicama koalicije?

 

2) ako nije data informacija Turskoj:

 

Zašto tu informaciju nisu dalje prosledili ako im je već data?

Edited November 27, 2015 by slow

[iDemo]

Јесу али само за одбрану Европе.

А и ту имају квоте колико ко треба да да у заједничку команду, не делују као једна армија.

 

За остале акције колико се ко испрси.

У 2. Заливском рату су ишли само Британци. Немци се ретко ангажују.

Nemci su branili™ Tetovo za to vreme.

[Muwan]

1) ako je data informacija Turskoj:

 

Zašto Amerika kao vođa anti-ISIS koalicije nije preduzela ništa da osigura bezbednost planiranih letova od aktivnosti članica koalicije ako je tu informaciju dala članicama koalicije?

 

2) ako nije data informacija Turskoj:

 

Zašto tu informaciju nisu dalje prosledili ako im je već data?

 

Pa kako bi ti da im Amerikanci osiguraju bezbednost? Da pošalju lovačku pratnju ruskim avionima?

 

Bezbednost se osigurava tako što proslediš značajnu informaciju svima. Ako su je Amerikanci prosledili Turskoj to je sve što je trebalo da urade i to prilično brutalno zakopava Bratstvo u njihovim tvrdnjama da nisu znali da je avion ruski. Dapače, to je još jedan pokazatelj da su po svemu sudeći iskoristili informaciju da postave zasedu.

[iDemo]

Nije imao izbora, iznudjen potez. Morali su posle 30 godina da pokazu da su zivi. 

Sve sto rade zadnjih 15-20 godina je iznudjeno. U novije vreme Gruzija, Ukrajina, Sirija... 

[Muwan]

E, ako bismo mogli da makar na ovom topiku preskočimo tu priču o iznuđenosti. Onoliko strana smo iskucali o tome kada je bila Ukrajina i nigde nismo stigli, daj da ne ponavljamo to...

[Lord Protector]

Pa kako bi ti da im Amerikanci osiguraju bezbednost? Da pošalju lovačku pratnju ruskim avionima?

 

Bezbednost se osigurava tako što proslediš značajnu informaciju svima. Ako su je Amerikanci prosledili Turskoj to je sve što je trebalo da urade i to prilično brutalno zakopava Bratstvo u njihovim tvrdnjama da nisu znali da je avion ruski. Dapače, to je još jedan pokazatelj da su po svemu sudeći iskoristili informaciju da postave zasedu.

 

Pa ne baš, deljenje informacija treba da prati deljenje odgovornosti. Ako daš budali poverljivu informaciju odgovoran si za to što si dao, baš toj budali i šta će ta budala da uradi sa tom informacijom, tj snosite zajedničku odgovornost. Ne mogu posle da sklone dupe u stranu i kažu: nemam pojma šta je on uradio sa tom informacijom, ali znam da ima pravo da odbrani svoj vazdušni prostor, to je ionako sad jedino bitno. Pa ne može, karakter informacija je takav da moraš da znaš šta će ovaj da uradi sa njom. Hijerarhija informacija povlači hijerarhiju odgovornosti.

Edited November 27, 2015 by slow

[Krošek]

rusi su da li informaciju, znajuci da ce je amerikanci dati turcima, tako da su sami pristali na to da je turci poseduju.

[Eraserhead]

Rusi uhapsili neke turske biznismene sto su prisustvovali poljoprivrednojm sajmu. I Putin se gubi.

[armor]

Rusi uhapsili neke turske biznismene sto su prisustvovali poljoprivrednojm sajmu. I Putin se gubi.

Mozda Putin provocira RTE da uradi neki slican debilizam da bi i na taj nacin odvratio Ruse od Antalije i Istanbula

[fikret selimbašić]

Mozda Putin provocira RTE da uradi neki slican debilizam da bi i na taj nacin odvratio Ruse od Antalije i Istanbula

 

To se još juče desilo, valjda su ih do sad pustili.

 

Kako javljaju ruski mediji, jutros je ruska policija u Krasnodaru, na poljoprivrednom sajmu “SouthAgro” uhapsila 39 turskih državljana, biznismena koji su izlagali turske proizvode na spomenutom sajmu. Navodno je utvrđeno da uhapšeni turski državljani nisu imali poslvnu nego turističku vizu za boravak u Rusiji. Zato će biti svi protjerani iz zemlje. Turski biznismeni su izjavili za ruske medije da oni nisu odgovorni za prekršaj koji im se stavlja na teret nego granični prelazi koji su im udarili takve pečate u pasoše

 

.

 

 

A evo malo i o budućnosti Antalije.