Sirija

[namenski]

pa da, ali, ehm, upravo oružane snage Rusije su dovoljne za bilo šta na ovom svetu osim Amerike. 

Ni izdaleka i to ne samo zbog stanja u kome se nalaze: Rusija danas moze vojno da ugrozi samo neposredni komsiluk, pa i to poprilicno ograniceno.

Za bilo sta van toga na ovom svetu ona nema ni sredstava ni mogucnosti.

Osim ICBM  :P

 

Mislim, samo da ilustrujem, a znam da će zvučati kao ispred dragstora, al jbg: Kina ima daleeeko veću ekonomiju od ruske, a rat između Rusije i Kine bi se završio za 10 dana potpunim uništenjem Kine.

 

 

Ilustrovao si upravo ono na sta ja pokusavan da skrenem paznju: mogu da zarate, mislim Kina i Rusija, mogu, a imaju i gde da se dohvate konvencionalno i to onako bas dobro za gledanje, samo sto i sam dajes rok od 10 dana da se neko dohvati onog dugmeta^tm

Sto je najgore - u pravu si: ono sto ne mogu to je da ratuju duze od nekih najvise par meseci: da, kao sto rekoh, ispucaju, potrose ono sto imaju, jer nema vise - ma koliko da si ekonomski jak - mogucnosti da proizvodis naoruzanje po merilima WW2 ili hladnoratovskim.

Posle toga, kao sto i sam kazes.

Pivo pristedi.

I kokice  :)

[Anonymous]

Pa vidiš da kada dođe do većeg sranja u Evropi (bilo u Ukrajini, bilo u Parizu) uspostavljaju se nove (Minsk, Beč, itd). Ne ide to tako lako (me thinks)

 

Ja sam tu optimista. Niko nije dovoljno lud da pritisne dugme za uništenje čitave Zemlje. To verovatno ne bi uradili ni oni ludaci iz ISIS-a. On što smara je što je ovaj rat rat niskog intenziteta.

 

pa da, ali, ehm, upravo oružane snage Rusije su dovoljne za bilo šta na ovom svetu osim Amerike. 

 

Mislim, samo da ilustrujem, a znam da će zvučati kao ispred dragstora, al jbg: Kina ima daleeeko veću ekonomiju od ruske, a rat između Rusije i Kine bi se završio za 10 dana potpunim uništenjem Kine. 

 

Jbg, sad mi samo fali neko zdarsko pivo :D

 

Da, Rusija ima i dalje vojnotehnološke zavode sa tradicijom, a Kina ih nema, ali će ih napraviti, kao što ih je US (nekad vojno bezopasna, a ekonomski jaka) bila napravila.

[MancMellow]

A odogovor na odgovor?  -_-

Ili imas neograniceno poverenje u racionalnost ljudske vrste?

 

Nemam. Ali postoji razlog zašto Anglosaksonci i Rusi nisu od nikada do sada ušli u međusobno razarajuće ratove, a imali su prilika ohoho. Na kraju neko popusti, pa makar i posle sitnijih čarki kao što je Krimski rat. Ili neko čeka svojih 5 minuta kao što je hladni rat, ili Putin sada u Siriji (ili Rusija posle 1856). Ako oni polude svet će otići bestraga, to da.

[Yoda]

Brigadni general Rašid Bakdaš, koji je početkom sirijskog sukoba dezertirao iz Sirijske vojske i pridružio se islamističkim militantima u Latakiji, ubijen u žestokom ruskom bombardovanju planina Džabal Turkman, posle čega su u to područje ušle snage sirijske vojske i Hezbolaha i potisnule islamiste Al-Nusra Fronta i militante "Turkestanske islamističke stranke".

 

Ovu vest prvo je objavio sirijski portal Waha Report, a kasnije je na Twitteru potvrđena od strane takozvane "Slobodne sirijske vojske" i na islamističkoj stranici Ahrar Al-Mgheer koja navodi da je brigadni general Rašid Bakdaš "umro kao mučenik u turskoj bolnici" od posledica ranjavanja u ofanzivi ruskog vazduhoplovstva i sirijskih kopnenih snaga u Latakiji.

 

Kako su izvestili mediji, prema dostupnim informacijama, general Bagdaš je zajedno s militantima "Turkestanske islamističke stranke" sa sirijske strane granice koordinirao obaranje ruskog aviona Su-24.

http://www.newsweek.rs/svet/63566-likvidiran-general-koji-je-rukovodio-obaranjem-ruskog-aviona-foto-video.html?utm_source=WidgetNewsweek&utm_medium=WidgetNewsweek&utm_campaign=WidgetNewsweek

https://twitter.com/CasualtyCounter/status/669940456319492097

[namenski]

Nemam. Ali postoji razlog zašto Anglosaksonci i Rusi nisu od nikada do sada ušli u međusobno razarajuće ratove, a imali su prilika ohoho. Na kraju neko popusti, pa makar i posle sitnijih čarki kao što je Krimski rat. Ili neko čeka svojih 5 minuta kao što je hladni rat, ili Putin sada u Siriji (ili Rusija posle 1856). Ako oni polude svet će otići bestraga, to da.

Ko kaze da moraju da polude?

Dovoljno je da nastave da se ponasaju onako kako se ponasaju zadnjih 20-ak godina.

Salu na stranu, mislim da nema mesta pozivanju na primere iz istorije.

Moderne krize su - zbog uslovno receno konfuzne situacije u modernom svetu i neizgradjenog novog sistema kolektivne bezbednosti - pre svega brze i ekstremno nepredvidive, kolicina informacija kojom je zatrpan i sa kojom mora da se nosi moderni lider bilo koje moderne drzave je toliko velika, brzina kojom pristizu takodje, da ljudski um jednostavno ne moze da ih savlada u takozvanom realnom vremenu, a potreba da se na njih reaguje ne upravljajuci se pazljivo analiziranim koracima, nego - zahvaljujuci brzini sirenja informacija i reakcijama takozvanog javnog mnjenja  - ishitrenim potezima je zahvaljujuci i poprilicno zardjalim mehanizmima moderne parlamentarne demokratije sve veca i veca i sve opasnija.

Da se, recimo, na takozvane izazove modernog terorizma odgovaralo kako struka^tm nalaze, ne bismo danas imali ISIS: zlo bi bilo saseceno u korenu sto se kaze: ne bi se protiv terorizma borilo kad ovaj napravi neko veliko sranje, vec promisljeno i na duze staze, sa jasno odredjenom i beskompromisnom politikom.

I poslednji ispijac zidarskog piva ispred kioska mogao je da predvidi da iza talibana nastupa Al-Kaida, a da iza ove moze da dodje samo ISIS i nista drugo: mudri analiticari nisu, a politicari jos manje.

Krize su i, mereno klasicnim merama, krajnje nekonvencionalne, dok su odgovori na njih jos uvek konvencionalni ako su i to: pre samo 20-ak godina svet nije mogao ni da zamisli - ovo samo primera radi - ovoliku nedoslednost da ne kazem nesto gore nego ponasanje 1 Erdogana tokom poslednja 24 sata.

A on je, sta god i kako god - predstavnik i glavni i odgovorni jedne zemlje koja ima - svidjalo se to nekome ili ne - poprilicnu globalnu specificnu tezinu.

Pa bre jebote, onaj senilni sovjetski politbiro u koji su vecinu clanova unosili bio je za ovu modernost koju danas gledamo na svim stranama primer, uzor odgovornosti.

[harper lee]

Moc moze biti samo nadgradnja. Ja mislim da se navlace na tanak led delimicno bez pravog razloga. Mozda ce Rus izdrzati posebno ako se uzme u obzir kontrola medija i nepostojanje opozicije ali ekonomija se moze saviti samo do odredjene mere i to je Rusija vec jednom iskusila. Moguce da se Putin malo zaneo igrajuci se globalne sile. Ukrajina je jedno, blizu je i imali su domacu infrastrukturu, ali voditi rat na drugom kontinentu je sasvim druga stvar. Zapravo, uprkos vecini ja mislim da je kada je Sirija u pitanju Obama ispao pametan sto nije uleteo.

 

Rusija je u Ukrajini angazovala ogromnu infrastrukturu, ovo sto su poslali u Siriju u odnosu na Ukrajinu izgleda kao dobrovoljacko lovacko drustvo koje je otislo na piknik s tandzarama. Ne znaci da se u buducnosti nece vise angazovati ali sto se ovoga za sada tice, vise potrose na paradu za Dan Pobede. ISIS i generalno kriza u Siriji postaju za sve ozbiljan problem i ne bi me uopste iznenadilo da se naglo ubrzaju gasenja i jednog i drugog pozara, tim pre sto se Turska ovde sve otvorenije pojavljuje kao samostalan igrac sa sopstvenim planovima, sto ne verujem da mnogo veseli americku administraciju..

[MancMellow]

Ko kaze da moraju da polude?

Dovoljno je da nastave da se ponasaju onako kako se ponasaju zadnjih 20-ak godina.

Salu na stranu, mislim da nema mesta pozivanju na primere iz istorije.

Moderne krize su - zbog uslovno receno konfuzne situacije u modernom svetu i neizgradjenog novog sistema kolektivne bezbednosti - pre svega brze i ekstremno nepredvidive, kolicina informacija kojom je zatrpan i sa kojom mora da se nosi moderni lider bilo koje moderne drzave je toliko velika, brzina kojom pristizu takodje, da ljudski um jednostavno ne moze da ih savlada u takozvanom realnom vremenu, a potreba da se na njih reaguje ne upravljajuci se pazljivo analiziranim koracima, nego - zahvaljujuci brzini sirenja informacija i reakcijama takozvanog javnog mnjenja  - ishitrenim potezima je zahvaljujuci i poprilicno zardjalim mehanizmima moderne parlamentarne demokratije sve veca i veca i sve opasnija.

Da se, recimo, na takozvane izazove modernog terorizma odgovaralo kako struka^tm nalaze, ne bismo danas imali ISIS: zlo bi bilo saseceno u korenu sto se kaze: ne bi se protiv terorizma borilo kad ovaj napravi neko veliko sranje, vec promisljeno i na duze staze, sa jasno odredjenom i beskompromisnom politikom.

I poslednji ispijac zidarskog piva ispred kioska mogao je da predvidi da iza talibana nastupa Al-Kaida, a da iza ove moze da dodje samo ISIS i nista drugo: mudri analiticari nisu, a politicari jos manje.

Krize su i, mereno klasicnim merama, krajnje nekonvencionalne, dok su odgovori na njih jos uvek konvencionalni ako su i to: pre samo 20-ak godina svet nije mogao ni da zamisli - ovo samo primera radi - ovoliku nedoslednost da ne kazem nesto gore nego ponasanje 1 Erdogana tokom poslednja 24 sata.

A on je, sta god i kako god - predstavnik i glavni i odgovorni jedne zemlje koja ima - svidjalo se to nekome ili ne - poprilicnu globalnu specificnu tezinu.

Pa bre jebote, onaj senilni sovjetski politbiro u koji su vecinu clanova unosili bio je za ovu modernost koju danas gledamo na svim stranama primer, uzor odgovornosti.

 

Mora da idem da radim. Samo kratko ću, a da ne uđem u "ezoteriju". Upravo tavariši kad su se pojavili bili su "pretnja globalnoj bezbednosti", tako su ih videli. Nepredvidivi, revolucionarni i do tada neviđeni. Međutim, upravo tada, rodi se multilateralizam (ne samo kao, ali i kao odgovor na to), a ti strašni "crveni" su već za nekoliko godina u ovom smislu o kome sada pričamo, počeli prilično da liče na Romanove :D. 

 

To jedno, drugo...ne verujem u apsolutnu "posebnost" nekog vremena. Pozornica je suštinski ista (ogromno kopno i ogromno more), a i homo sapisens je, suštinski isti. 

 

Gotta go, sorry

[Anonymous]

off: Newsweek na srpskom 'bolje od vijagre', kraj civilizacije.

[apostata]

https://twitter.com/CasualtyCounter/status/669940456319492097

Nisu se Rusi ni morali truditi, sa ovakvim bolesnim podočnjacima ovaj bi vrlo brzo riknuo sam od sebe.

[namenski]

Mora da idem da radim. Samo kratko ću, a da ne uđem u "ezoteriju". Upravo tavariši kad su se pojavili bili su "pretnja globalnoj bezbednosti", tako su ih videli. Nepredvidivi, revolucionarni i do tada neviđeni. Međutim, upravo tada, rodi se multilateralizam (ne samo kao, ali i kao odgovor na to), a ti strašni "crveni" su već za nekoliko godina u ovom smislu o kome sada pričamo, počeli prilično da liče na Romanove :D. 

 

To jedno, drugo...ne verujem u apsolutnu "posebnost" nekog vremena. Pozornica je suštinski ista (ogromno kopno i ogromno more), a i homo sapisens je, suštinski isti. 

 

Gotta go, sorry

Vreme o kome govoris nije posebno: samo se, kao sto je i red, menja, drugacije je, tako i treba, kao vrsta snaci semo se vec nekako, otporne smo mi zivotinje.

Primer sa drugovima i drugaricama je nekorektan i cinjenicno i diskusiono^tm: politbiro sam pomenuo samo kao karikaturalan primer drzavnog vodjstva koje se uklapa u vodjenje politike smislenim scenarijima i analizama u koje se ti toliko uzdas. Kao takav, veze nema sa crvenom pretnjom: radilo se o sistemu koji je, ma kakve mu ideoloske osnove bile, do savrsenstva savladao koreografiju kriza Hladnog rata. Isto kao i druga strana.

Pa jebote, manju frku je izazvao americki spijunski avion oboren na sam 1. maj u sred srede pokojnog CCCP nego ovo sto su Turci prekjuce uradili u nekoj sirijskoj vukojebini.

A primedbu o pozornici sustinski istoj sa sve ogromnim kopnom i ogromnim morem mogao si 'ladno i da preskocis iako je homo sapiens mozda isti mada nece biti bas tako: nikad nismo osim u poslednjih 50-ak godina, kao vrsta, bili u mogucnosti da tu pozornicu temeljno raskantamo za samo nekoliko sati tako da nece biti da ti je Krimski rat neki dokaz glede uzajamnih odnosa anglosaksonskih sila i Rusije, Kinu da ne pominjem.

 

Svet je postao, moderna civilizacija tacnije, kudikamo neosetljiviji: 1 Vijetnam je Amerika izgubila dobrim delom zahvaljujuci uticaju nekoliko u pravom trenutku okinutih fotografija i televiziji koja uporedjena sa  danasnjim sredstvima komunikacije deluje primitivno. Danas se takozvana javnost i ne osvrce na scene uzasa prema kojima su vijetnamske scene idila.

Neosetljiviji i - laksi na obaracu: osvrni se oko sebe uostalom, pa jebote na sve strane se puca kao u kompjuterskim igrama: ja u svojim postovima veceras jesam pomalo karikirao i preterivao, ali tesko da iko moze da spori lakocu na obaracu koju pominjem sa sve preteranim pouzdanjem u tehnologiju kao panaceju.

I sve opasnosti koje iz toga mogu da se izrode.

Ako vec nisu.

[vememah]

15-minutna reportaža France 24 iz dela Sirije pod Asadovom kontrolom:

http://www.france24.com/en/20151106-video-reporter-inside-syria-bashar-al-assad

Edited November 27, 2015 by vememah

[Anonymous]

E da, da ne zaboravim, a šta će Rusima uopšte ta baza u Latakiji, vitalna je za odbranu Rusije, ili hoće da i dalje izigravaju supersilu? Bolje im je bilo da su je prodali za masne pare.

[Budja]

Moc moze biti samo nadgradnja. Ja mislim da se navlace na tanak led delimicno bez pravog razloga. Mozda ce Rus izdrzati posebno ako se uzme u obzir kontrola medija i nepostojanje opozicije ali ekonomija se moze saviti samo do odredjene mere i to je Rusija vec jednom iskusila. Moguce da se Putin malo zaneo igrajuci se globalne sile. Ukrajina je jedno, blizu je i imali su domacu infrastrukturu, ali voditi rat na drugom kontinentu je sasvim druga stvar. Zapravo, uprkos vecini ja mislim da je kada je Sirija u pitanju Obama ispao pametan sto nije uleteo.

 

Da bi tvoj argument o ekonomoskom rastezanju bio verodostojan, trebalo bi da se isprsis sa nekim ciframa.

 

Marginalni trosak ruske intervencije u Siriji nisu sankcije uvedene zbog Ukrajine. To je sada sunk cost.

Marginalni trosak su avioni i nesto ljudstva. Da li je to znacajn trosak pojma nemam.

Sa druge strane, ima tu i prihodne strane, kao sto Olandova poseta Moskvi pokazuje.

 

Sto se Obame tice, obim americke intervencije je tek nesto manji od ruske, koliko shvatam, dakle nit su Rusi poslali hiljade divizija niti je Obama podigao zid oko Indzinlika ili odakle vec lete Ameri.

[Muwan]

U prihodnu stranu može da udje i kolač od obnove (šiitskog dela) Sirije, biće verovatno i ozbiljnih energetskih dilova.

 

Nego, ovo dole u citatu veoma bitan post. Objašnjava ne samo opasnost koja svetu, paradoksalno, preti od tehnološkog napretka i tehnološke kompleksnosti današnjeg oružja već i zašto to oružje ima sve veći politički značaj pa nikom nije svejedno da li neku teritoriju pokriva npr. Kub-2k ili S-400 i da li će u prve redove da gurne neki avion pete generacije koji sa mukom razvija i jedva proizvodi ili neku hladnoratovsku makinu kojoj polako ali sigurno ističe rok.

 

Nema sanse danas, nikakve, da Amerika, a kamoli Rusija ili bilo ko drugi od takozvanih velikih igraca organizuju ratnu proizvodnju od, recimo, 1,000 borbenih aviona prve linije godisnje i cca 5,000 MBT i da tako pothranjuju ratni sukob sa odgovarajucim^tm protivnikom u iole duzem trajanju.

Moderne oruzane snage su sistemski organizovane tako da se ispuca sta se ima i tako se postigne ili ne postigne neki rezultat.

Kad se ispuca, ostaje samo jedna mogucnost.

[Muwan]

E da, da ne zaboravim, a šta će Rusima uopšte ta baza u Latakiji, vitalna je za odbranu Rusije, ili hoće da i dalje izigravaju supersilu? Bolje im je bilo da su je prodali za masne pare.

Rusima je Iran daleko bitniji od Sirije a Iranu je Sirija bitnija od svega drugog. Što su Rusi veći faktor u Siriji to više mogu da vežu Iran za sebe.