Sirija

[Gandalf]

Pravo na uvođenje moratorijuma na vojne letove upravo je srazmerno dometu S-300 PMU sa "Moskve" i R-77 sa Su-27ica, kao i cene koju su Turci sada spremni da plate, u avionima.

kada turski avioni ulete u ruski vazdusni prostor, cak i nakon sto su vise puta upozoreni, Rusi ce imati pravo da ih skinu. sta je tu sporno?

Edited November 24, 2015 by Gandalf

[Tribun_Populi]

 sta je tu sporno?

 

Pa damage control, iliti koliku svetinju braniš i, još bitnije, na koji način.

[Muwan]

usao je u par ratova ove godine, moralo je i to da mu se desi. sto se osvete tice, neko je pomenuo dzudo taktiku. stara je to pandurcina, ne zalecu se takvi na prvu loptu...

Ovde je problem u tome što Wrestles With Bears nema vremena da u Siriji manirom iskusnog džudiste čeka dušmanina da se namesti. Njegov kapacitet za igrarije po Siriji je ograničen, Namenski je objasnio zašto je na duži rok sve to upitno i ranjivo osim ako nije pronašao neku magičnu formulu da trajno veže Iran za Rusiju.

 

On želi brzo da stvori uslove za endgame u Siriji, ergo nastaviće da poliva po neprijatelju kao lud, ergo ako ga turski avioni ponovo zahvate u nišan biće potrebno pravo čudo pa da 'Moskva' ne raspali iz jedno 3-4 lansirne cevi.

Edited November 24, 2015 by beowl

[Caligula]

kada turski avioni ulete u ruski vazdusni prostor, cak i nakon sto su vise puta upozoreni, Rusi ce imati pravo da ih skinu. sta je tu sporno?

 

... pa bice da su dvostruki arshini bas zgodno ovo sto je Prospero postavio ^_^

 

Never say never  

 

Mr Erdogan spoke of Turkey's "rage" at the decision to shoot down the F-4 Phantom on 22 June and described Syria as a "clear and present threat".[/size]

"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he said.

 

 

 

hocu reci, Gandalfe, ne razumem zasto branis neodbranivo.

 

Ovde su Turci ispali takve kurve da ih nista ne moze oprati.

[Muwan]

kada turski avioni ulete u ruski vazdusni prostor, cak i nakon sto su vise puta upozoreni, Rusi ce imati pravo da ih skinu. sta je tu sporno?

Primenjeni legalizam at its best. Da su te Grci slušali danas bi verovatno gorelo sve od Peloponeza do centralne Anadolije.

[Prospero]

kada turski avioni ulete u ruski vazdusni prostor, cak i nakon sto su vise puta upozoreni, Rusi ce imati pravo da ih skinu. sta je tu sporno?

 

Nije sporno pravo, pričamo o politici iza i posle odluke da se pravo iskoristi, a koje se zapravo ne koristi osim u retkim incidentnim situacijama.

 

 

O pravu je ovde besmisleno pričati, neka neko iscitira konvencije o vazdušnom saobraćaju i turske RoE pa da završimo temu jer se nema šta reći. Pričamo o politici.

Edited November 24, 2015 by Prospero

[Eraserhead]

... pa bice da su dvostruki arshini bas zgodno ovo sto je Prospero postavio ^_^

 

 

 

hocu reci, Gandalfe, ne razumem zasto branis neodbranivo.

 

Ovde su Turci ispali takve kurve da ih nista ne moze oprati.

 

 

Tacno, ali pazi nisu ni ovi sto cackaju mecku ispali nista bolji.

Edited November 24, 2015 by Eraserhead

[Gandalf]

Nije sporno pravo, pričamo o politici iza i posle odluke da se pravo iskoristi, a koje se zapravo ne koristi osim u retkim incidentnim situacijama.

Rusi su postupili bahato. reklo bi se da su piloti imali naredjenje da Turcima pokazu srednjak ili da ih ignorisu, obzirom da su uleteli u turski vazdusni prostor nakon sto su vise puta upozoreni.

 

tek ostaje da se vidi da li je u toku tih 5-6 minuta, od prvog upozorenja do obaranja, postojala komunikacija izmedju turske vojske i premijera/predsednika. i da li je neki turski zvanicnik izdao naredjenje da se avion obori (mada su znali da je ruski avion), ili su turski piloti postupali u skladu sa propisanom procedurom. ovo prvo je politika.

Edited November 24, 2015 by Gandalf

[Tribun_Populi]

neka neko iscitira konvencije o vazdušnom saobraćaju

 

Nema ih, pravila vazduhoplovnog ratovanja i vojnog vazdušnog saobraćaja su neuređena još uvek na globalnom nivou. Čikaška konvencija se ne primenjuje na vojne i državne vazduhoplove.

 

edit: stoga važi pravilo o dometu raketle i naređenju запуск.

Edited November 24, 2015 by Tribun_Populi

[Caligula]

Tacno, ali pazi nisu ni ovi sto cackaju mecku ispali nista bolji.

 

... ma ko kaze da su ispali bolji, to na neki nacin jeste igra zivaca i merenje patke.

 

Nego mi je smesno da se stvar brani "legitimnim pravom" koje bi, da je isto tako striktno postovano u suprotnom smeru, napravilo poprilican haos (beowl vec napisao gore)

 

Poenta je na obaranje nije slucajno i nije nevoljni incident vec je jedna vrlo jasna poruka Rusima.

[Eraserhead]

... ma ko kaze da su ispali bolji, to na neki nacin jeste igra zivaca i merenje patke.

 

Nego mi je smesno da se stvar brani "legitimnim pravom" koje bi, da je isto tako striktno postovano u suprotnom smeru, napravilo poprilican haos (beowl vec napisao gore)

 

S ovim se slazem. Jednostavno postojali su bolji nacini da se ovo razresi koji ne bi ukljucivali mogucnost WW3. Potpuno odsustvo pameti. Edited November 24, 2015 by Eraserhead

[Caligula]

Rusi su postupili bahato. reklo bi se da su piloti imali naredjenje da Turcima pokazu srednjak ili da ih ignorisu, obzirom da su uleteli u turski vazdusni prostor nakon sto su vise puta upozoreni.

 

Ako su u Turskoj proveli sedamnaest sekundi, kako su Turci mogli da znaju cetrdesetak (pedesetak? sezdesetak?) kilometara dalje pet minuta ranije da ce Rusi da prelete ovaj sporni jezicak od 4x4 kilometara? To ti je kao da upozoravas autobus na naplatnoj rampi da nikako ne ulazi na mostarsku petlju iako on moze i bez tvog upozorenja da nekuda skrene 3x pre mostarske petlje.

 

Ovo jeste provokacija, i sa jedne i sa druge strane.

Edited November 24, 2015 by Caligula

[namenski]

mislim da rusenje spijunskih aviona tokom obostranih igara zmurki i napad tokom ratne akcije nemaju istu tezinu i rizik.

Naravno da nema, osim u Prosperovoj potrebi da proluftira znanje i ravnanje.

 

 

e to moze.

Pa bas i ne moze, Koreja je uostalom i ovde na forumu obradjena, od Mustanga do Meteora...

 

A cinjenice su, otprilike i ne po vaznosti:

- Rusija, kao regionalna sila, nema sta da trazi - barem ne vojno - u Siriji. Sirija naprosto vise nije njen rejon region.

- Rusija danas nema ni vojne, a pre svega ekonomske mogucnosti da odrzava vojni angazman poput ovog u Siriji: u Kremlju se neko debelo zajebo i preracunao sve zeleci da se igra globalne sile. Vojni i vojnoindustrijski kapaciteti Rusije za nesto kao sto je Sirija danas su manji nego, recimo, kapaciteti Indije, Kinu i da ne pominjemo.

- Najgore od svega je sto rezimi kakav je Putinov nemaju mogucnosti da se iz govana u koja su se uvalili bezbolno vade; mogu ili da eskaliraju za sta kao sto je vec receno nemaju ni mogucnosti ni sredstva ili da se izvuku podvijenog repa sto je za takve rezime izuzetno opasno ili u najmanju ruku problematicno narocito na unutrasnjem planu.

Mogu, a sva je prilika da im to jedino i preostaje, da naprave sranje negde drugde, najpre ponovo u Ukrajini i da, eventualno, unovce svoje koliko-toliko elegantno izvlacenje iz Sirije....

Onako, usput, Rusija je podjednako daleko od mogucnosti kopnenog angazmana, jos dalje nego civilizovane^tm zapadne zemlje: ako ista, nema sanse da Putin u samoj Rusiji dobije siru podrsku za tako nesto, mislim na ginjenje dece po nekoj Siriji...

[Prospero]

Rusi su postupili bahato. reklo bi se da su piloti imali naredjenje da Turcima pokazu srednjak ili da ih ignorisu, obzirom da su uleteli u turski vazdusni prostor nakon sto su vise puta upozoreni.

 

tek ostaje da se vidi da li je u toku tih 5-6 minuta, od prvog upozorenja do obaranja, postojala komunikacija izmedju turske vojske i premijera/predsednika. i da li je neki turski zvanicnik izdao naredjenje da se avion obori (mada su znali da je ruski avion), ili su turski piloti postupali u skladu sa propisanom procedurom. ovo prvo je politika.

 

Pa mi ne znamo da li su ruski piiloti recimo čuli upozorenje, da li su uopšte usklađeni kanali komunikacije.

 

To kao kada je Genadij Osipovič pucao iz topa iznad krila KAL007 da ga upozori da mora da sleti pa se otkrilo da nije imao obeležavajuću municiju a pošto je bila noć logično je da korejski piloti nisu ništa videli (što je posle i CVR potvrdio). A avion je oboren i 200+ ljudi je poginulo, uključujući i jednog američkog kongresmena.

 

 

Ja bih, lično, sačekao još neke tehničke detalje svega ovoga pre nego što fiksiram mišljenje. Ne zaboravi da su turska RoE, pa proglašavanje 5km sirijskog vazduđnog prostora za zabranjenu zonu i slično pre svega političke poruke a ne pravne. To je turska mera da kaže "mi tu imamo interes ali ne želimo da sami uletimo".

[Takeshi]

od silnih teorija nisam ispratio detalje, gde je drugi pilot iz aviona i sta je bilo sa posadom helikoptera iz akcije spasavanja?

valjda je zvanicna potvrda za sada, da su stradali jedan iz aviona i jedan iz helikoptera.