Sirija

[Bane5]

znaci ovde neko govori da je jedini politicki odrzivi koncept  za vecinske muslimanske zemlje "politicki islam" .... onda Orban i ekipa imaju pravo kada brane evropski nacin zivota od izbeglica muslimana ??

 

ti ljudi ne beze od 'politickog islama' vec od smrti i razaranja.

[Ryan Franco]

Bože zdravlja, Bože pravde pa jednom neće biti zida između orbanovog demohrišćanstva i političkog islama. 

[mackenzie]

P.S. da ne bude zabune, IS i AQ ne predstavljaju korak napred, cak ni u odnosu na postojecu "sekularnu" gamad. politicki islamisti jesu korak napred.

 

Politički ili tzv. "petro-islam"  koji se ispoljava u vidu eksterminacije svih lokalnih autohtonih islama, i uspostavu "jednog islama" ... onog iz Rijada.

[Gandalf]

znaci ovde neko govori da je jedini politicki odrzivi koncept za vecinske muslimanske zemlje "politicki islam"...

Jedini politicki odrzivi koncept je demokratizacija. Jedini politicki igraci koji, u postojecim uslovima, imaju i snagu i volju da se biju za demokratizaciju, su politicki islamisti.

 

Liberali, socijaldemokrati, itd. mozda imaju volju, ali nemaju snagu. Postojece umereno-sekularne elite imaju snagu, ali nemaju volje, jer ne zele da izgube postojece privilegije.

[Ryan Franco]

Pa ako Saudijci prestanu da doturaju dzabanu ili im presusi moze itekako.

 

Jel možeš da napišeš konkretnim slovima i još konkretnijimi brojkama ko koga tačno finansra i u kojoj meri?

 

Vidim da si potkovan kao  90% diskutanata na topiku pa bih da meni neukom objasnite par stvari. 

[mjone]

ti ljudi ne beze od 'politickog islama' vec od smrti i razaranja.

nije stvar u tome

stvar je da niko u evropi ne zeli "politicki islam" a ako je to jedini uspesan koncept za vecinske muslimanske zemlje onda ocigledno neko treba da se bavi matematikom i pazi da procenat muslimana uvek bude na "pristojnom" nivou ?

ili kad pricamo o "politickom islamu" pricamo u bliskom istoku ... dok bi vecinski muslimanska zemlja u centru evrope licila na npr. Svajcarsku ?

[Ryan Franco]

Nadrealna diskusija.

 

Gandalf je napisao zašto su u praktičnom smislu islamisti kapacitet za "reforme". Znači, koliko razumem, reč je o realpolitici ili kako se već to zove. Nije reč o tome da je mulimanski živalj sposoban da živi samo u šerijatskim zakonima. Stoga, ne mora niko severno i zapadno od Istanbula da se plaši da će mu seći kure ako mu muslimani dođu u zemlju. 

 

Pitao si me pre par strana: izbeglička kriza je pokazala da se ispod evropske sekularnosti krije, pa slobodno mogu da kažem, hrišćanski suprematizam. 

 

Jbg Iran has come a long way... Uostalom, eto najmanje jedne verske demokratije na Bliskom Istoku sa razvijenim gej i ženskim pravima tako da... Budimo optimisti. 

Edited October 19, 2015 by McCabe

[Anonymous]

Islam ne poznaje i ne priznaje demokratiju.

 

Ma jasno i naravno treba podržavati Sadama, Mušarafa, Asada, Gadafija, Mubaraka...

 

Nadrealna diskusija.

 

+1

[MancMellow]

Meni je jedna stvar zanimljiva, onako fenomenološki, nebitno koja religija.

 

U Evropi je demokratizacija skoro po pravilu dolazila ruku pod ruku sa drastičnim smanjenjem uloge religije u društvu. Kako će izgledati demokratizacija koja dolazi ruku pod ruku sa povećanjem ove uloge to ostaje da se vidi. Isto tako, proces demokratizacije u Evropi je bio usko povezan sa nation-buildingom. Čak i u Turskoj donekle. Ove, faktički kolonijalne tvorevine poput Sirije i Egipta su prilino daleko od toga. Takođe, demokratija nije samo prosto vlast većine, nego vlast većine kroz poštovanje određenih procedura, dakle pravna država. Kako će izgradnja svega toga izgledati pod uslovom da to sprovode islamističke snage biće jako zanimljivo nekom u 23-4 veku da o tome čita :D. Ne tvrdim da je nemoguće, samo kažem da bi to bilo prilično drugačije od evropskog "puta u demokratiju". U svakom slučaju Islam, posebno bliskoistočni se nalazi na raskrnici. Asad, Sisi i slične varijante su istorijski potrošene, to nije sporno. 

Edited October 19, 2015 by MancMellow

[Ryan Franco]

Na prvu loptu, laički, ne čini li se da uz sav internazionale karakter isisa, to ipak jeste nekakav nation rebuilding iz kolonija? 

 

Na pameti mi je onaj prelazak sirijsko-iračke granice. Mislim, ono je ujedinjenje ili smrt, bez izuzetka. 

Edited October 19, 2015 by McCabe

[Anonymous]

Meni je jedna stvar zanimljiva, onako fenomenološki, nebitno koja religija.

 

U Evropi je demokratizacija skoro po pravilu dolazila ruku pod ruku sa drastičnim smanjenjem uloge religije u društvu. Kako će izgledati demokratizacija koja dolazi ruku pod ruku sa povećanjem ove uloge to ostaje da se vidi. Isto tako, proces demokratizacije u Evropi je bio usko povezan sa nation-buildingom. Čak i u Turskoj donekle. Ove, faktički kolonijalne tvorevine poput Sirije i Egipta su prilino daleko od toga. Takođe, demokratija nije samo prosto vlast većine, nego vlast većine kroz poštovanje određenih procedura, dakle pravna država. Kako će izgradnja svega toga izgledati pod uslovom da to sprovode islamističke snage biće jako zanimljivo nekom u 23-4 veku da o tome čita :D. Ne tvrdim da je nemoguće, samo kažem da bi to bilo prilično drugačije od evropskog "puta u demokratiju". U svakom slučaju Islam, posebno bliskoistočni se nalazi na raskrnici. Asad, Sisi i slične varijante su istorijski potrošene, to nije sporno. 

 

Muka je što su svojevremeno granice država na Bliskom istoku crtane lenjirom u Evropi i sad će to predstavljati dodatni problem za sve te narode.

 

Teško će to ići, praviti prirodne granice, odvajati religiju od države, demokratizovati društvo. Ovde (u Evropi) postaje opšte mesto da svi ti narodi uopšte nisu sposobni za bilo kakvu demokratiju i samim tim postaju nepoželjni. Prilično licemerno.

Edited October 20, 2015 by Anonymous

[Gandalf]

Politički ili tzv. "petro-islam"  koji se ispoljava u vidu eksterminacije svih lokalnih autohtonih islama, i uspostavu "jednog islama" ... onog iz Rijada.

1) naucis na koga se odnosi odrednica politicki islamisti (egipatski MB, jordanski MB, sirijski MB, tuniska Nahda, turski AKP, Hamas, marokanski PJD).

2) naucis da im je politicka ideologija takva da ih u Rijadu smatraju ljutim neprijateljima.

3) naucis da su Saudi u proteklih 10-15 godina maltene svuda isli kontra politickih islamista, dok su ih maltene svuda podrzali katarski emiri.

4) onda mozes da koristis odrednicu "prirodnogasni-islam".

 

ovako, samo ispadnes budala u drustvu.

Edited October 20, 2015 by Gandalf

[Gandalf]

U Evropi je demokratizacija skoro po pravilu dolazila ruku pod ruku sa drastičnim smanjenjem uloge religije u društvu. Kako će izgledati demokratizacija koja dolazi ruku pod ruku sa povećanjem ove uloge to ostaje da se vidi. Isto tako, proces demokratizacije u Evropi je bio usko povezan sa nation-buildingom.

dve znacajne razlike.

prva je nepostojanje etnickih manjina u evropskim zemljama. tj. tamo gde je bilo manjina to je asimilovano milom ili silom. pa demokratija nije bila vlast vecine, jer manjina cesto nije ni bilo (sem Jevreja). nejsn-bilding bas i ne trpi etnicke manjine.*  

druga razlika je da evropske drzave nisu bile rentijer drzave (sve zalivske drzave, Irak, Iran, Libija, Jordan, Egipat).

 

* dobrim delom, to je ono sto prica Dzosua Lendis, linkovao pre stranicu ili dve.

Edited October 20, 2015 by Gandalf

[MancMellow]

Na prvu loptu, laički, ne čini li se da uz sav internazionale karakter isisa, to ipak jeste nekakav nation rebuilding iz kolonija? 

 

Na pameti mi je onaj prelazak sirijsko-iračke granice. Mislim, ono je ujedinjenje ili smrt, bez izuzetka. 

 

Da, ja sam to zaista tako prepoznao, napisao sam na forumu još ranije. Zato i mislim da, iako IS mora biti vojno poražen, iračkim i sirijskim Arapima sunitima mora biti data nova država sa novim granicama. To bi već, u solidnoj meri, bila nacija. E sad - granice...

[Anonymous]

E sad - granice...

 

Tu je glavno sranje, treba da se naprave normalne granice i da to odobri međunarodna zajednica (a neće) i tek tad može da počne stvarni proces demokratizacije njihovih zajednica, naravno na njihov način, a ne kako neki jebeni političar u Americi ili Evropi zamišlja da to treba da izgleda.