Sirija

[Eraserhead]

Pop se zatekao s ove strane pa ga tako oni ubijaju, da se zatekao s one strane ovi bi bili sluge tiranina.

[Gandalf]

http://www.politico.com/magazine/story/2015/10/syria-civil-war-213242

Although the regime’s corruption, incompetence and brutal intolerance of dissent were hardly state secrets, Assad was not universally associated by Syrians with the system’s worst aspects: “If only the president knew” was a phrase one heard often

...

And as Syria began to descend into the hell to which Assad was leading it, I did not realize that the White House would see the problem as essentially a communications challenge: getting Obama on “the right side of history” in terms of his public pronouncements. What the United States would do to try to influence Syria’s direction never enjoyed the same policy priority as what the United States would say.

[dillinger]

Pop se zatekao s ove strane pa ga tako oni ubijaju, da se zatekao s one strane ovi bi bili sluge tiranina.

 

Pop na strani Al Nusre?

[Eraserhead]

Pop na strani Al Nusre?

Da da sve je to ili Asad ili Al Nusra/ISIS bas kao sto pise na Sputniku.

[borris_]

Ili Narod protiv Asad familije kao sto je pisalo/pise u svim zapadnim novinama.

[Eraserhead]

Ili Narod protiv Asad familije kao sto je pisalo/pise u svim zapadnim novinama.

 

To koliku podrsku ima Asad bismo znali da je bilo slobodnih izbora. Ovako kada se vlast prebacuje s oca na sina pa kada izbije gradjanski rat najveca odgovornost je politickoj eliti. Onda ulete Rusi i kazu mi smo ovde legalno na poziv vlasti.

[dillinger]

Da da sve je to ili Asad ili Al Nusra/ISIS bas kao sto pise na Sputniku.

 

A ti veruješ da tamo ima bezbednije strane po hrišćane od Asadove (Kurde ne računamo)?

Edited October 15, 2015 by dillinger

[Eraserhead]

A ti veruješ da tamo ima bezbednije strane po hrišćane od Asadove (Kurde ne računamo)?

 

 

Mislim da je odnos Asadove vlasti prema hriscanima bio korektan. Takodje mislim da bi pojedine opozicione grupe imale slican odnos. Jedan od lidera (i bivsi predsednik) Sirijskog nacionalnog saveta, jedne od dve najvece opozicione grupe, George Sabra je hriscanin. Jedno vreme je ova organizacija bila deo Nacionalne koalicije sirije koja je krovna organizacija za FSA. Hriscani u Siriji najvise pate zbog sukoba koji se oteze i zbog uzdizanja dzihadista iz Al Nusre i ISISa.

Edited October 15, 2015 by Eraserhead

[borris_]

Da se podsjetimo za kime se kukalo i plakalo ovih dana:

 

 

[Pečorin]

Hriscani i žive pretežno odmah uz alavitske oblasti, i sudbine su im povezane. Izvesno je da je ogromna većina uz Asada.

E sad, da će podržati pobunjenike zato što je jedan od lidera iz jednog od saveta iz jedne od pobunjen. grupa hrišćanin i zato što bi možda neke od tih grupa imale korektan odnos prema njima... ne verujem da će rizikovati.

[Meazza]

To koliku podrsku ima Asad bismo znali da je bilo slobodnih izbora. Ovako kada se vlast prebacuje s oca na sina pa kada izbije gradjanski rat najveca odgovornost je politickoj eliti. Onda ulete Rusi i kazu mi smo ovde legalno na poziv vlasti.

 

To je zamena teza, demokratija i izbori nisu preduslov da vlast bude medjunarodno priznata i legitimna. To kao prvo.

 

Kao drugo, ocigledno je demokratija i ljudska prava nisu preduslov ni za sta, a najmanje za podrsku Sjedinjenih Drzava. Uzmimo za primer takvu zemlju kao sto je Saudijska Arabija koja pored toga sto nema demokratiju ni u tragovima vrsi brutalno i varvarsko nasilje nad svojim gradjanima i izvozi i finansira teroriste i ludake sirom sveta, a polovina stanovnistva (zene) zivi zivot nedostojan coveka u svakom smislu. Ne mozes da foliras ceo svet da ti je do toga stalo, a da saradjujes sa takvim morlocima jer imaju jebenu naftu, jer ti niko nece verovati cim otvoris usta.

 

Ako su oni jebeno legitimni, onda je to bio i fucking Asad koji je za Saude Mahatma Gandi.

 

Nista bolji nisu ni Rusi koji su u lepim odnosima sa 1 Severnom Korejom, ali oni bar ne seru kao foke o uzvisenim idealima.

Edited October 15, 2015 by IndridCold

[Eraserhead]

Vlast moze biti medjunarodno priznata ali kada je zemlja u cetvorogodisnjem gradjanskom ratu jer on zeli da nastavi 50ogodisnju vladavinu njegove porodice onda tu nikakvog legitimiteta nema. Jednostavno, on je trebalo odavno da napusti tu funkciju i da se raspisu izbori. Ovaj sukob bi u tom slucaju bio mnogo kraci, a i ISISa bi bilo mnogo manje. Ovako cak i da pobedi uz podrsku svojih gazda iz Kremlja ne postoji nacin da vlada teritorijama koje nastanjuju oni koji su mu okrenuli ledja. 

 

SA ovde nije tema. Mozemo o tome pricati na drugoj temi. Ali ukratko da ti kazem da se uglavnom slazem sa svime vezno za SA.

[Meazza]

Ma kakvi izbori u Siriji, ti stvarno verujes u to? 

 

To je jedna vestacka tribalna drzava gde jedna grupa kinji drugu i trecu, a ova druga ceka da dodje njenih pet minuta pa da se najebe majke prvima i trecima. 

 

Tu samo moze diktatura ili da se zemlja razdeli na tri dela, to je tako ocigledno.

[Eraserhead]

E sa tim se vec duboko ne slazem. Svoditi celokupnu politicku dinamiku u tako nekoj zemlji samo na medjuplemenske odnose je pogresno bez obzira na to sto su i ti odnosi vazni. Uz to to bi impliciralo da su ovi ljudi na nekom nizem nivou drustvenog razvoja i da nisu u stanju da prevazidju svoja ogranicenja i izgrade demokratsko drustvo. Ti isti ljudi sasvim OK funkcionisu u demokratiji kada dodju na zapad. Cak i da je tako, a nije, onog trenutka kada krenu ozbiljni procesi rusenja diktatora ljude treba u tome podrzati jer ce se u toj promeni vlasti nalaziti klica demokratizacije i razvoja drustva. Na kraju krajeva, ni Asadse ne slaze sa tobom. Probao je da sebi da na legitimitetu prvim predsednickim izborima 2014 koje je dobio sa preko 80% glasova, naravno. Jednostavno, taj argument "za njih mora cvrsta ruka" a mi smo bogom dani da uzivamo u blagodetima demokratije i smene vlasti je nesto s cim se ne mogu sloziti.

 

I posto si pominjao SA onda moram da primetim da bi taj argument isao na ruku i aktuelnom rezimu tamo. Eto mozda su malo okrutni, ali je zemlja u miru i prosperira. 

[Gandalf]

Uzmimo za primer takvu zemlju kao sto je Saudijska Arabija koja pored toga sto nema demokratiju ni u tragovima vrsi brutalno i varvarsko nasilje nad svojim gradjanima i izvozi i finansira teroriste i ludake sirom sveta, a polovina stanovnistva (zene) zivi zivot nedostojan coveka u svakom smislu.

 

Tu samo moze diktatura ili da se zemlja razdeli na tri dela, to je tako ocigledno.

pa sta ti smeta kod Saudijaca? mirno i stabilno, uz tek povremene incidente kada se nadje neka budala da se pobuni.

 

kako si ga slozio, ispada da americki greh nije to sto podrzavaju Saudijce, vec to sto ne podrzavaju bas svakog regionalnog gmaza!?