Sirija

[Bane5]

Izvor SOHR, ekskluzivno sa lica mesta iz Londona.

 

Da ne bude opet zabune, nije problem u informaciji o napredovanju isisa (koja sama po sebi može da bude tačna) već u suptilnom nametanju objašnjenja™ zašto je to tako i ko je odgovoran.

 

pusti SOHR, on je problematican u svakom obliku, ali ovo od sinoc priznaju i svi oficijalni pobunjenicki izvori plus neki od novinara sa kontaktom u regionu.

sta bi tebi bilo zadovoljavajuce da bi poverovao u nesto? da ti linkujem 20 izvora za jednu vest i da na svaku nadjes primedbu jer zaboga nema izvor iz druge strane (ISIS) ili nema reportera na liniji fronta gde malo ko moze i da dodje?

na kraju, svaka promena u siriji ma ko da je ucini najlakse je dokaziva video snimcima ili fotografijama koji pritom mogu proci identifikaciju (geolokaciju na osnovu samog snimka npr.)

[Prospero]

Situacija je jasna - poslednji ko će najebati u Siriji je ISIS, tj. ko ostane posle toga je pobednik.

 

U zadnjih godinu i kusur jedini neto gubitnik je bio Asad. ISIS se širio i na uštrb Asada i na uštrb ostalih pobunjenika (zovimo ih FSA, kakogod) i pored američkog bombardovanja, dok je FSA uspevala da na više mesta buši Asada, u Idlibu ponajviše. FSA je gubila nešto teritorije od ISISa, postojao je problem ali je uspevala da potisne Asada. Asad je prosto imao poduži gubitnički niz.

 

Sada je na delu suprotan smer - FSA je čist neto gubitnik, ISIS verovatno blagi neto dobitnik na uštrb FSA, a Asad verovatno neto dobitnik, tj. pakuju mu Rusi (a i Iranci) da ostvari dobitke. 

 

Ruska intervencija je prosto to - povratak klatna na drugu stranu. 

 

Vojna logika takođe stoji nekako na odbrani teze da Asad ne može da napadne ISIS a da mu FSA ne provali liniju fronta, on apsolutno nema snage za taj nivo borbe. On mora da pravi izbor koga će prvog da rokne. Politika na stranu, čisto vojno je potpuno logično da će to biti FSA, koja ga vojno ugrožava više od ISISa, bliža je kritičnim tačkama Asadove "korisne Sirije"

 

Dokle će to trajati - pa dok se na ovaj ili onaj način ne rasturi onaj u sredini a to je FSA, ili u borbi, ili nekom vrstom amnestije i dogovora ili bekstvom u ekstremnije opcije. Nusru i slične ne računam u FSA, za njih je već štiklirano šta sledi.

[Muwan]

Ja sam u prethodnom postu prilično jasno naveo u čemu je problem. Isis je do sada uredno peglao umerene™ sa ili bez sinergije™ sa mrskim Rusima. Meni je dovoljna proverena informacija da se linija fronta pomerila, a zašto se pomerila i šta je tačno do toga dovelo predmet je mnogo ozbiljnije analize od bilo čega što SOHR može da ponudi (a što se poslovično svodi na povezivanje jabuka sa kruškama).

 

Ako je par ruskih udara iz vazduha dovoljno da se rebelima kod Alepa raspadnu linije, onda se bojim da to u velikoj meri ide u prilog onome što Lavrov kaže za njih.

Edited October 9, 2015 by beowl

[Prospero]

Ne razumem spor, naravno da rusko bombardovanje FSA ide u korist i ISISa, pored koristi za SAA.

 

Golo za ISIS, duplo golo za FSA, dobitak za SAA. 

[Bane5]

Ja sam u prethodnom postu prilično jasno naveo u čemu je problem. Isis je do sada uredno peglao umerene™ sa ili bez sinergije™ sa mrskim Rusima. Meni je dovoljna proverena informacija da se linija fronta pomerila, a zašto se pomerila i šta je tačno do toga dovelo predmet je mnogo ozbiljnije analize od bilo čega što SOHR može da ponudi (a što se poslovično svodi na povezivanje jabuka sa kruškama).

 

Ako je par ruskih udara iz vazduha dovoljno da se rebelima kod Alepa raspadnu linije, onda se bojim da to u velikoj meri ide u prilog onome što Lavrov kaže za njih.

 

pa malo previse uproscavas stvari. na taj nacin mozemo posmatrati situaciju i obrnuto ka nekim drugim stranama u sukobu koje su u ogromnoj prednosti jer imaju stosta iza i iznad sebe kao podrsku,a nemaju skoro nikakvih uspeha.

za mene, odgovor je prost, da si pratio ovaj topik ili topik o IS-u procitao bi da IS na ovom delu fronta napada konstantno (intezitet varira) vec vise od cetiri meseca. tu se pobunjenici nalaze izmedju dve vatre, sa jedne strane asad, sa druge IS, na kraju gotovo nikakvu podrsku iz vazduha protiv IS-a nemaju, a bombarduju njih povremeno. navoddni turski projrkat 'no fly zone' u zaledju alepa nije zaziveo i ne zna se da li ce.

ja ne bih da relativizujem ni opravdavam, gubici pobunjenika na ovom delu su zaista veliki, IS napada dosta slobodno (setimo se kako ih je kod kobanea razbijala avijacija USA koalicije).

mislim da je dosta toga upravo suprotno od onoga sto bi mogli da pripisemo izjavi lavrova.

Edited October 9, 2015 by Bane5

[Muwan]

Ne razumem spor, naravno da rusko bombardovanje FSA ide u korist i ISISa, pored koristi za SAA.

 

Golo za ISIS, duplo golo za FSA, dobitak za SAA.

Taj post je bio odgovor Banetu.

 

Što se tiče FSA, mogu samo da ponovim dilemu o njihovom realnom postojanju ako ih je par komada FAB-250/500 učinilo lakim plenom za isis. Jedino ako su im Rusi u prethodnim danima polupali i linije snabdevanja, to bi ih oslabilo mnogo više od direktnog udara.

Edited October 9, 2015 by beowl

[Bane5]

forumaski eksperti plus doktrina lavrov-sulejmani = ne postoji niko sem al kaide i IS-a.

stvar je vrlo prosta.

[Muwan]

Ebga, ruski agenti i asadisti preuzeli topik. Što Rusi ne postignu bombama, oni dovrše na PPP. Opaka ekipa.

[Bane5]

ma naravno, to je smisljena podvala.

sad jos samo cekamo eksluzivu kad miro iz damaska zapjeva svojim junackim pesmama o asadu i bogu puinu.

uz malo vise ozbiljnosti - vreme ce pokazati istinitost svemu onome o cemu je svako ovde na forumu pisao.

Edited October 9, 2015 by Bane5

[urkozamanje]

o da. kao i do sada. 

[Bane5]

da, da.

[Eraserhead]

Stice se utisak da ce iz ovoga ISIS izaci kao jedini pobednik. Bombardovanje Rusije i prisustvo iranske vojske ce dodatno radikalizovati stanovnistvo. U isto vreme ce FSA da se raspadne od udarima iz vazduha. Asad ce da osigura svoj Alavitski, primorski deo. ISIS ce da uzme ostalo. Rusi ce da odu kuci i prave se da se nista nije desilo a i realno dobice sta su hteli Asadovu kontrolu primorskog dela). Ovaj Putinov plan je strateski na nivou jednog Busha. Nije ni cudo sto su ta dva zlikovca bili dobri drugari. Potpuna svinjarija koja ce region da zaglavi u stanju jacanja ID i permanentnih sukoba.

[Prospero]

Neki srednjeročni cilj Asada je da osigura liniju Damask-Homs-Hama-Alep, što podrazumeva i pozadinu te linije oko Idliba. To je onda "korisna Sirija" koju pominju Rusi. 

 

ISIS ima jedan fundamentalan problem a to je manjak teške tehnike i vojne gvožđurije koji nema čime nadomestiti. Trofejni Hamviji i budžene Tojote su brze i sve to, ali su prosto krševi naspram ozbiljnijih BTRova ili tenkova. Mogu još negde maznuti neke T-72 ili T-55 i sličnu sovjetsku gvožđuriju, ali Rusi mogu Asadu doturiti i više i bolje od toga. Štaviše, pojedine FSA jedinice imaju bitno bolje naoružanje za potrebe tog ratišta (npr američki TOW) koji ISIS ima samo sporadično i nema tek tako mogućnost da dobije sa strane. 

 

U scenariju gde postoje samo SAA i ISIS, ne vidim na osnovu čega bi ISIS mogao da pobedi. Pogotovo ako iračka strana bar vrši demonstrativne napade sa svoje strane, koji bi vezali ISIS u Iraku i onemogućili olako slanje pojačanja preko Sajks-Pikoa 

 

Dalje, čini se da je moral SAA (tj onoga što je ostalo a to je verovatno i dalje preko 100k vojnika) bitno viši od morala iračke vojske koja se povlačila iz provincije Anbar, tako da tu ISIS nema neku posebnu prednost.

 

Bitan (najbitniji) momenat će biti hendlovaje sunitskog stanovništa u teritorijama koje SAA zauzme (ako zauzme, jel), ne toliko da učestvuju u ratu koliko bar da ne dižu pobunu kada vojska prođe sa te linije. To će biti pravi test cele ove ideje, a ne neka specifična vojna akcija.

[Ros]

zar nije stanovnistvo u evropi?

[borris_]

Proxu rat

 

 

Frank Gardner ‏@FrankRGardner  6 minil y a 6 minutes

#Saudi official: new batch of 500 TOW anti-tank missiles delivered this week to #Syrian FSA rebels