Sirija

[Lord Protector]

Meni je simptomatično da se pobunjeničke i ISIS teritorije najviše naslanjaju na granice susednih zemalja. Turska je do guše u proxy ratu.

Edited September 29, 2015 by slow

[Gandalf]

...

Edited September 29, 2015 by Gandalf

[Gandalf]

Ne razumem zašto sad uvodiš Tursku u priču. Turska kao prvo nikada ne bi onoliko ekstremno krenula protiv Asada da su ih SAD zamolile™ da to održe u nekim normalnim okvirima. Ali nisu ih zamolili. Kao drugo ja nisam govorio o Turskoj (gde je na vlasti MB) nego o dve despotije iz Zaliva koje nonstop prave probleme u regionu i onoliko puta su uhvaćene u finansiranju međunarodnog terorizma, a za sve to vreme samo Americi mogu da zahvale što ih Iran odavno nije satro. Ako Amerika ne može ništa da izdiktira takvim čobanima već samo treba da ide i čisti za njima onda, kao što sam rekao, kompletna administracija da se rokne u čelo na travnjaku ispred Bele kuće.

mogli su Ameri da zamole, "problem" je u tome sto je Sirija Turcima prvi komsija. sto ce reci, Turskoj je Sirija daleko bitnija nego sto je Amerima. trgovina, komunikacije, Kurdi, izbeglice... Ameri i Evropljani su mozda sebi mogli da priuste da se prema situaciji u Siriji odnose kao da ih se ne tice, sa Turcima to nikako nije slucaj.

 

u odredjenoj meri je slicna situacija i sa Saudijcima. njima je Sirija bitnija nego Amerima, ako nista drugo barem zbog saudijske paranoje da im Iranci kucaju na vrata. jos kada se ima na umu da su Saudi bili besni sto je "oslobadjanje" Iraka uvecalo iranski uticaj, i sto Ameri nisu zustrije podrzali Mubaraka,.. nisu Saudi bili preterano skloni da slusaju americke savete.

 

a ako pises o katarskom uplivu u Siriji, onda pises i o turskom. Turci i Katar su blisko saradjivali.

 

Following the collapse of the Arab League monitoring mission and in the absence of any meaningful international solution, Qatar and Turkey broke ranks and decided to manage the conflict by themselves. Armed rebel groups operating in the rural areas around Idlib and Aleppo were actively supported by both Qatar and Turkey, who viewed the establishment of a rebel foothold in the north of the country as a necessary step to help hasten the downfall of Assad.

...

Turkey and Qatar intended their arming of the opposition to act in concert with their political efforts to organise the Syrian opposition. The original policy was for the rebels to quickly oust Assad and for the Qatari and Turkish backed Syrian National Council (SNC) to quickly fill the post-Assad leadership vacuum. Both felt it best to leave the bulk of Syria’s state institutions in place, so as to prevent a repeat of the de-Baathification policy in post-war Iraq in the early 2000s. The two sides would then leverage their ties with the Syrian opposition to retain influence in the post-Assad Syrian state.

...

The two sides had a strong incentive to work together. Qatar needed Turkey to project power into Syria across its porous border regions, and Turkey needed Qatar to finance the Syrian rebels. The drift of both nations toward the Syrian Muslim Brotherhood operating under the banner of the Syrian National Council was merely a reflection of both wanting to action a fast transition to a post-Assad era. Both the nations viewed the Muslim Brotherhood as a trustworthy political group that could be counted on to administer the state once Assad was ousted from power.

Edited September 29, 2015 by Gandalf

[Muwan]

Znaš kako, ako su te dijabole gajile neke iluzije da će Asad pasti napušten i potrošen poput Gadafija, ili da će čak i u slučaju njegovog pada Iran dozvoliti da tamo neki SNC preuzme kontrolu nad Sirijom, onda je bilo za očekivati da će barem Amerikanci biti malkice pametniji i da neće uskakati na taj brod. Nemoguće je da nisu znali kako će Iran reagovati i da nisu znali da je iranski plan B za Siriju da u slučaju da Asad zglajzne jednostavno izazovu opšti gradjanski rat tipa Avganistan/Irak. Obami je to moralo biti kristalno jasno pa ako već nije bio u mogućnosti sa zauzda pomahnitalo Bratstvo mogao je barem da se distancira od njihove politike, to bi ih možda motivisalo da stave prst na čelo. On im je dao punu podršku iako je dobro znao gde to vodi. Pravi Nobelovac. Ne bi me čudilo da je nuklearni dil sa Iranom izgurao misleći da možda može da dobije Siriju zauzvrat, to bi bio naredni biser za očekivati u njegovoj strategiji.

[Prospero]

Meni je simptomatično da se pobunjeničke i ISIS teritorije najviše naslanjaju na granice susednih zemalja. Turska je do guše u proxy ratu.

 

SImptomatično je to da se i pored tolikih silnih bitaka Asada protiv ISISa oni jedva gde dodiruju...  <_<

[vathra]

SImptomatično je to da se i pored tolikih silnih bitaka Asada protiv ISISa oni jedva gde dodiruju...  <_<

 

Вара изглед карте, између њих је углавном пустиња, односно брисан простор.

 

Иначе ме подсети на Вука Драшковића и леопардову кожу.

[Lord Protector]

Вара изглед карте, између њих је углавном пустиња, односно брисан простор.

 

 

 

Ovde se to vidi

 

[Gandalf]

Znaš kako, ako su te dijabole gajile neke iluzije da će Asad pasti napušten i potrošen poput Gadafija, ili da će čak i u slučaju njegovog pada Iran dozvoliti da tamo neki SNC preuzme kontrolu nad Sirijom, onda je bilo za očekivati da će barem Amerikanci biti malkice pametniji i da neće uskakati na taj brod. Nemoguće je da nisu znali kako će Iran reagovati i da nisu znali da je iranski plan B za Siriju da u slučaju da Asad zglajzne jednostavno izazovu opšti gradjanski rat tipa Avganistan/Irak. Obami je to moralo biti kristalno jasno pa ako već nije bio u mogućnosti sa zauzda pomahnitalo Bratstvo mogao je barem da se distancira od njihove politike, to bi ih možda motivisalo da stave prst na čelo. On im je dao punu podršku iako je dobro znao gde to vodi.

hm... koje su im opcije bile na stolu u jesen/zimu 2011-e i '12-e? sirijska armija radi ono sto arapske armije jedino znaju da rade, izbeglice se vec broje u hiljadama. sta sad?

 

pregovori? pokusalo se ubedjivanjem i diplomatijom, ne ide. dok Ameri i Evropljani pokazuju zavidan nivo kurcobolje. ubedjivati opoziciju da se ne lati oruzja? nece da fercera, takvo sto bi zahtevalo stepen organizacije koji u Siriji ne postoji. ergo, nekakvo mirno resenje nije na vidiku.

 

ostaje izbor izmedju nemesanja u sirijski rat i oruzane pomoci opoziciji. u slucaju nemesanja, imajuci u vidu da ce Iranci i Hezbolah na svaki moguci nacin pomoci sirijskom rezimu, prilicno je jasno ko dobija rat. pa za Turke/Katar/Saudi nemesanje znaci da bi valjalo stajati po strani i cekati da sirijska vojska pobije dovoljan broj ljudi. voleo bih da vidim kako bi izgledali iole ozbiljni americki pokusaji da momke u Dohi ili Rijadu ubede da je nemesanje najbolja moguca opcija.

 

Following the collapse of the Arab League monitoring mission and in the absence of any meaningful international solution, Qatar and Turkey broke ranks and decided to manage the conflict by themselves.

Edited September 29, 2015 by Gandalf

[Muwan]

I, šta? Bila bi neka kosmička tragedija da Asad dobije rat i uguši pobunu? Njihove pesničke duše to baš nikako nisu mogle da otrpe?

 

Da ne pominjem kako se momci iz Dohe i Rijada, plus njihov pajtos iz Ankare, nisu preterano uzbudili (štaviše) kada je jedan drugi diktator iskasapio narod na ulicama. Tu nije bilo ni diplomatije ni pritiska ni doturanja oružja opoziciji, nego su ili otišli u ćošak da smrde ili su čak napravili tal sa diktatorom.

[Gandalf]

da li su u pitanju pesnicke duse, i sta bi mogli da otrpe... nebitno u datom slucaju.

 

diskutujemo o tome koliko je verovatno da su Ameri mogli da diktiraju turski, katarski i saudijski pristup u Siriji.

[Budja]

da li su u pitanju pesnicke duse, i sta bi mogli da otrpe... nebitno u datom slucaju.

 

diskutujemo o tome koliko je verovatno da su Ameri mogli da diktiraju turski, katarski i saudijski pristup u Siriji.

 

Da uskocim, ipak, jeste zanimljivo pitanje kako mogu da diktiraju pristup Egiptu, ali ne mogu pristup Siriji?

 

To se ne moze objasniti svrsenim cinom jer se nekoliko nedelja/meseci znalo da ce vojska u Egiptu da izvrsi puc. Morsi jeste bio ostavljen na cedilu, realno.

[Lord Protector]

Breaking news

 

http://www.rt.com/news/317013-parliament-authorization-troops-abroad/

 

Ovo je baš gadno, Sirija može da bude živo blato kao i Avganistan...

Edited September 30, 2015 by slow

[placenik]

Breaking news

 

http://www.rt.com/news/317013-parliament-authorization-troops-abroad/

 

Ovo je baš gadno, Sirija može da bude živo blato kao i Avganistan...

 

Rekose samo avioni

 

Ivanov stressed that no ground operations are planned in Syria. Russia would use its warplanes to hit terrorist targets when requested by the Syrian government. He stressed that unlike the US-led coalition of countries that bombs militant troops in Syria, Russia was invited to do so by the legal authorities of Syria and thus follows international law.

[Friend]

U Srbiju?

[Lord Protector]

Mogući razlozi intervencije:

 

1) Procena u Moskvi da je bolje da unište čečenski deo ISIS-a u Siriji nego da se jure sutra po Kavkazu

2) Luke u Mediteranu su bitne u novoj konstelaciji i natezanju sa NATO-om, bez obzira na ranije negiranje važnosti istih

3) Poslovi u Siriji su lukrativni za ruski vojnoindustrijski kompleks i rusku privredu, takav siguran decenijski kupac se ne prepušta tek tako stihiji

4) Šalje se poruka: znamo šta ste radili prošlih godina u Ukrajini, čeprkanje ispred našeg praga povlači čeprkanje onde gde ste i vi najosetljiviji. To će biti princip ubuduće.

5) Reklama ruske vojne tehnike za nova tržišta

6) Propagandistički razlozi (antiterorizam, mir u svetu itd)

7) Omekšavanje ekonomskih sankcija Evrope kao protivuslugu za zaustavljanje novih talasa imigranata

 

Dodajte još ako se setite

Edited September 30, 2015 by slow