Gandalf Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 Pravo pitanje jeste - ako Zapad iz strateskih razloga nije u stanju da promovise demokratiju svuda, da li to znaci da nigde ne treba da je promovise? "Zapad" nigde ne promovise demokratiju.
wall Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 u Siriji nije ni jednog trenutka pokusano nista drugo sem licne vladavine velikog vodje. evolucija kojom bi se postepeno stvorili institucionalni okviri za nekakav (barem) zacetak demokratizacije u takvim uslovima ne postoji. sto ce reci, nema procesa. postoji samo veliki vodja i vlast kojoj se valja klanjati. a ovo je tek jos jedna od pokusaja da se nekako skrene paznja sa Sirije. problem sa tim je sto u ovom nacinu razmisljanja Sirija prosto nije bitna. bitni su imperijalisti - odnos rezima prema imperijalistima, odnos imperijalista prema rezimu. ako je Asad kontra zlog imperijalizma, on mora biti dobar momak. jer ne mozes biti los covek ako su naftozedni imperijalisti protiv tebe. Eto. Jedan od par ljudi je slučajno naišao. :)Dizdarević poprilično jasno kaže da je Asad takav kakav je. Ni junak ni zločinac ili oboje, parafraziram. I ok ako je ovo drugo što si citirao skretanje priče sa Sirije, ostaje, barem meni, pitanje kako velike vođe iz navedenih zemalja nisu demokratski problem? Imaju i versku policiju i bičuju blogere, žene ne smeju da voze automobil a ne nešto drugo i sl.
wall Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 @ wall Pravo pitanje jeste - ako Zapad iz strateskih razloga nije u stanju da promovise demokratiju svuda, da li to znaci da nigde ne treba da je promovise? Tj. da li treba da se drze politike izolacionizma i puste, kao sada u Siriji ili Avganistanu, lokalne igrace da igraju svoje igre? Istina, verovatno bi mnogi etnicko-religiozni problemi bili "reseni" kao sto su resavani stotinama godina u Evropi i sire pre sadasnjeg prilicno omrznutog poretka. Šta su to strateški razlozi?
Anduril Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 "Zapad" nigde ne promovise demokratiju. Znaci, recimo u istocnoj Evropi nije promovisana? Japan, Nemacka, Koreja, Italija nakon rata? Turska, Grcka, Spanija, Portugal, Tunis. Demokratija u smislu: liberalna demokratija, tj. podela vlasti politicko-drustvenim konsenzusom, vladavina zakona i zastita vlasnistva.
Muwan Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 Aj za trenutak da ne mutimo vodu i njarimo o kredibilnosti, nego tastaturu u ruke i dajte u 12 tacaka opovrgnite ovo sto je navedeno. Sta je istina, sta nije? Ne radi se o tome šta je istina a šta nije, nego kako je koncept 12 tačaka složen - da razotkrije nekakvu dijaboličnu zaveru demoNkratije i novog svetskog poretka protiv retkih oaza mira i blagostanja prema kojima lihvari sa njujorške berze nemaju milosti. Jbt ovaj argument o nula dugova MMF se copy/paste-uje još od pada Čaušeskua. I danas se sećam sa kojim žarom u očima su mi srpski eksperti objašnjavali kako je mučeni Nikolae streljan jer je MMFu otplatio sve do poslednjeg centa a Amerika to ne prašta. Fascinantno je to uporno srpsko (i ne samo srpsko) negiranje svake mogućnosti da se dogadjaji ponekad zalaufaju na svoju stranu i ne odu tamo gde je narod priželjkivao kada se pobunio. Evo i Peti oktobar se u Srbiji pretvorio u potpunu grotesku i nije ispalo kako smo se nadali, pa to onda znači da su nam ga spakovali Amerikanci jer smo bili najtolerantnija zemlja na Balkanu koja ništa nije dugovala MMFu. To je poenta ovih 12 tačaka, svaki put kad se negde pojave.
Anduril Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 Šta su to strateški razlozi? Pa nafta. Moze Zapad da uvede sankcije KSA i Kataru zbog morala, ali tesko da bi to politicko-ekonomski preziveli.
Gandalf Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 (edited) Eto. Jedan od par ljudi je slučajno naišao. :) Dizdarević poprilično jasno kaže da je Asad takav kakav je. Ni junak ni zločinac ili oboje, parafraziram. Dizdarevic se nekako ogradjuje kako Asad bas i nije andjeo. i onda sledi ono "ali,..." i prica o "reformama kojima bi se stvorili uslovi". ta prica o reformama kojima bi se stvorili uslovi je tek jedna od budalastina koje se prodaju u svim autoritarnim rezimima - jer ce te reforme trajati doveka, uslovi se nikada nece stvoriti, i uvek ce postojati potreba za Vodjom koji predvodi za demokratiju nespremni narod. I ok ako je ovo drugo što si citirao skretanje priče sa Sirije, ostaje, barem meni, pitanje kako velike vođe iz navedenih zemalja nisu demokratski problem? Imaju i versku policiju i bičuju blogere, žene ne smeju da voze automobil a ne nešto drugo i sl. upravo na to sam i mislio. kakve to veze ima sa Sirijom, i prirodom rezima u Siriji? Edited September 26, 2015 by Gandalf
wall Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 Pa nafta. Moze Zapad da uvede sankcije KSA i Kataru zbog morala, ali tesko da bi to politicko-ekonomski preziveli.Pa nisu ni ovima uveli sankcije nego ih razbucali pomogli demokratske snage i borce za slobodu. Posle ide nafta bez problema.Dakle, ključni uslov za implementaciju demokratije je da li povoljno prodaješ naftu "Zapadu".
wall Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 Dizdarevic se nekako ogradjuje kako Asad bas i nije andjeo. i onda sledi ono "ali,..." i prica o "reformama kojima bi se stvorili uslovi". ta prica o reformama kojima bi se stvorili uslovi je tek jedna od budalastina koje se prodaju u svim autoritarnim rezimima - jer ce te reforme trajati doveka, uslovi se nikada nece stvoriti, i uvek ce postojati potreba za Vodjom koji predvodi za demokratiju nespremni narod. upravo na to sam i mislio. kakve to veze ima sa Sirijom, i prirodom rezima u Siriji? Pa iste su ili gore od Sirije pa su saveznici i prijatelji s ovima što instaliraju demokratiju.
Gandalf Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 Znaci, recimo u istocnoj Evropi nije promovisana? Japan, Nemacka, Koreja, Italija nakon rata? Turska, Grcka, Spanija, Portugal, Tunis. Demokratija u smislu: liberalna demokratija, tj. podela vlasti politicko-drustvenim konsenzusom, vladavina zakona i zastita vlasnistva. demokratija u smislu PR-a kontra komunista. simpaticno je ovo o promociji demokratije u Koreji, Turskoj, i Tunisu.
Gandalf Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 Pa iste su ili gore od Sirije pa su saveznici i prijatelji s ovima što instaliraju demokratiju. ali kakve to veze ima sa prirodom rezima u Siriji? Asad je dobar jer su Ameri i Saudi protiv njega? ili je los jer su Ameri i Saudi protiv njega? ili je, mozda, los ili dobar zbog onoga sto radi u Siriji, sta god bilo ko van Sirije misli o njemu?
Anduril Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 demokratija u smislu PR-a kontra komunista. simpaticno je ovo o promociji demokratije u Koreji, Turskoj, i Tunisu. Kakvi komunisti u istocnoj Evropi posle pada SSSR-a?
Sestre Bronte Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 ili je, mozda, los ili dobar zbog onoga sto radi u Siriji, sta god bilo ko van Sirije misli o njemu? ili je možda dobar/loš u odnosu na alternative?
Gandalf Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 ili je možda dobar/loš u odnosu na alternative? koje alternative pre pobune?
Muwan Posted September 26, 2015 Posted September 26, 2015 Pa nisu ni ovima uveli sankcije nego ih razbucali pomogli demokratske snage i borce za slobodu. Posle ide nafta bez problema. Dakle, ključni uslov za implementaciju demokratije je da li povoljno prodaješ naftu "Zapadu". Ako ovo treba da implicira da u Siriji postoje neke never vidjene rezerve nafte koje zapad želi povoljno, ja bih stvarno pozvao da se taj podatak proveri - prilično je lako. Takodje imamo slučaj Libije koja je super povoljno prodavala naftu zapadu pa nije pomoglo. Despoti iz KSA neuporedivo više prodaju po Aziji nego na zapadu pa ovi potonji ne samo da im nisu ništa instalirali nego posluju i titraju im sve u šesnaest. Nafta nema blage veze ni sa Sirijom ni sa arapskim prolećem, valjda ćemo se jednog dana složiti oko toga.
Recommended Posts