istorija srednjeg veka

[Prospero]

ja sam jednom kučetu dao ime dagobert :heart:btw, to je slučaj sličan bugarskom - ne-slovensko pleme koje se utopilo jezički i kulturno u slovensko na balkanu

[Dr Arslanagić]

Izvinjavam se... Gledao jutros rano emisiju na History-ju u kojoj je nazvan "Klovis"I hvala na objašnjenju MancMellow

ma dobro, zove se on Clovis ali je realno Klodovik mnogo bolje.

[MancMellow]

Je l onda i Clovis, New Mexico odakle je onaj praistorijski čovek takodje Hlodoveh?

Pa...ne :) To je već bilo po imenu datom u XIX v. a Franci nisu baš poživeli kao narod dotle :D

ja sam jednom kučetu dao ime dagobert :heart:btw, to je slučaj sličan bugarskom - ne-slovensko pleme koje se utopilo jezički i kulturno u slovensko na balkanu

Dogobert je još bolje :DMeni uvek bilo simpa naše staro ime za Franke - Fruzi

[Yoda]

ja sam jednom kučetu dao ime dagobert :heart:btw, to je slučaj sličan bugarskom - ne-slovensko pleme koje se utopilo jezički i kulturno u slovensko na balkanu

Frankreich zivi vjecno!

[Anduril]

Na tri foruma ne nađoh pametnije mesto da postavim ovo pitanje od ovog ovde ( ipak je naziv teme "Istorija srednjeg veka").Znamo da u nekoj kulturno etničkoj podeli evropskih naroda Francuzi spadaju u Romansku grupu zajedno sa Italijanima, Špancima, Portugalcima. Međutim, Franci kao pleme iz vremena propasti Zapadnog Rimskog Carstva i stvaranja Franačke države pod kraljem Klovisom krajem petog i početkom šestog veka, spadaju u Germansku grupu naroda. Znači Franci, osnivači Franačke države su Germani a današnji Francuzi pripadaju Romanskoj grupi naroda. Gde, kako i kada je nastao ovaj zaokret?

Ima tu jos jedna perspektiva.U osnovi kad se kaze tzv. franacka drzava misli se na to da je plemstvo/vladajuca klasa iz te grupe.Medjutim, to ne znaci i da su vecinu stanovnistva cinili Franci nego se radilo o mesavini u koju se relativno malobrojna vladajuca elita kad tad utopi. (Ima primera toga svuda - posebno u Kini i Indiji kroz dugu istoriju).Slicno se moze reci i za normansku i anzevinsku Englesku gde je plemstvo govorilo uglavnom francuski sve do 15. veka.Pa onda normanski jug Italije i Sicilija, kao naravno i tzv. srpska srednjovekovna drzava koja je posebno na vrhuncu bila mesavina svega i svaceg - susta antiteza mitske nacionalne drzave promovisane tokom 19. veka.

[MancMellow]

Pa dobro i nije baš za poređenje, Sloveni su preplavili Balkan, osim ako ne greše više manje svi romejski istoričari i putopisci. Više, zaista, ime sličnosti sa Bugarskom.

[Yoda]

Ima tu jos jedna perspektiva.U osnovi kad se kaze tzv. franacka drzava misli se na to da je plemstvo/vladajuca klasa iz te grupe.Medjutim, to ne znaci i da su vecinu stanovnistva cinili Franci nego se radilo o mesavini u koju se relativno malobrojna vladajuca elita kad tad utopi. (Ima primera toga svuda - posebno u Kini i Indiji kroz dugu istoriju).Slicno se moze reci i za normansku i anzevinsku Englesku gde je plemstvo govorilo uglavnom francuski sve do 15. veka.Pa onda normanski jug Italije i Sicilija, kao naravno i tzv. srpska srednjovekovna drzava koja je posebno na vrhuncu bila mesavina svega i svaceg - susta antiteza mitske nacionalne drzave promovisane tokom 19. veka.

A sto tzv. srpska srednjevekovna drzava? Sta sad - da zbog multietnicnosti stavimo tzv. ispred Romejskog carstva/Vizantije? Pa, tek tu ima smisla!I kakve veze sa srednjim vekom ima sta je promovisano u Srbiji u 19. veku? Normalno da ce da se promovisu nacionalne drzave, opsti trend u Evropi, cak i tamo gde postoji drzavni kontinuitet sa srednjevekovljem.

[Otto Katz]

btw, to je slučaj sličan bugarskom - ne-slovensko pleme koje se utopilo jezički i kulturno u slovensko na balkanu

Ovaj... a Srbi&Hrvati? To su slavenska plemena? Ili se možebiti i tu neko utopio?

[MancMellow]

Ovaj... a Srbi&Hrvati? To su slavenska plemena? Ili se možebiti i tu neko utopio?

Česi... ali pričamo o srednjovekovnim državama, ne kako je nastalo pleme ili plemenski savez. Kad su dolazili na Balkan bili su Sloveni i pričali slovenskim jezikom. A i ovo o čemu pišeš je na nivou 1 jake pretpostavke, nije 100% i bespogovorno utvrđeno.

[Otto Katz]

Česi...

Šta Česi, pa zna se kako se praotec Čech popeo na horu Řýp, pa Přemysl Oráč i ekipa... sve čisto i jasno.

[MancMellow]

Ne znam, ja sam se informisao kod Františeka Dvorníka, pa ako su lagali mene i ja lažem vas ^_^

[Roger Sanchez]

btw, to je slučaj sličan bugarskom - ne-slovensko pleme koje se utopilo jezički i kulturno u slovensko na balkanu

Men' si najfacinantniji Rumunji - ostatak balkan-romanske populacije iznad Jirečekove linije, opstao u europskoj provinciji u kojoj je Romiš Rajh najkraće krajao (osim u decumatesima). Too triba neko objasnit..

[Amelija]

šta je bilo sa Srbima, Hrvatima i Česima, ko je odakle došao, ko se gde utopio?aj malo objašnjenja i razrade za nas nemače pojma istorije sa jeftinijim ulaznicama

[Kampokei]

Pa kad su zabaceni, nisu raskrsnica puteva ko Srbi i Srbija :sleep:edit: Rumuni, jelte

Edited August 9, 2013 by Kampokei

[Roger Sanchez]

šta je bilo sa Srbima, Hrvatima i Česima, ko je odakle došao, ko se gde utopio?aj malo objašnjenja i razrade za nas nemače pojma istorije sa jeftinijim ulaznicama

Svi smo se zajedno ispilili negdje u močvarama i prašumama Belarus.. onda smo krenuli malčice na zapad, pa se tamo malo bavili..koječime. Sreli smo na zapadu (jer su nas pretekli) neke ljude čudnog imena koji su bili nijemi pa nismo išli dalje Zatim smo ko današnji Česi i Poljaci (koji debelo kasneee) otišli na jug na more. S tim da smo MI HRVATI na njemu i ostali ^_^