istorija srednjeg veka

[Kampokei]

Hrvati i u postojbini i na Balkanu biraju atraktivniji pejzaz <_<

[namenski]

Hrvati i u postojbini i na Balkanu biraju atraktivniji pejzaz <_<

Posredi su stari animoziteti: Srbi su pristigli, rekli ovde je OK, ostajemo, da bi Hrvati iz golog inata i da srpska ne bi bila zadnja, rekli ma ne valja, idemo mi dalje.

I zapalo im more, jbg -_-

[vathra]

Back na brojnost trupa, skoro svaki istorijski izvor daje neke preterane podatke, Npr. vizantijski hroničari za bitku u rumijskim klancima na polovini XI veka (Bitka kod Bara) govore o nekakvih 40.000 ili 60.000 vizantijskih vojnika pod komandom dračkog stratega. Neka je i 10% toga, opet je toj sili moralo da se suprotstavi bar 1.000 ljudi (uzmimo da je faktor prepada i konfiguracija terena odigrala svoje u ishodu bitke). Pa Nemanjina bitka na južnoj Moravi 1190. protiv trupa koje je predvodio neposredno car Isak II Anđeo, koji je prethodno ganjao Bugare pa okrenuo ka Nemanji, suzbijajući njegovu ekspanziju sve do Skoplja. Sa koliko je on to vojnika izašao pred carsku vojsku? Sa onih 300? Dajte ljudi, neozbiljno je. Ne pričamo o ciframa od 200K ljudi, ali sigurno nije bilo bez nekoliko hiljada, nisu to bili diverzantski odredi nego osvajački pohodi.

Све негде до 19. века војске су се снабдевале на терену. Превоз колима, односно вучен стоком, није био економичан преко пар стотина км - преко тога би стока појела тежину терета. Зато је било тешко остати дуже на једном месту, чиме су опсаде утврђених градова углавном биле логистички а мање војни подухват. Тиме је и фронтовско ратовање било немогуће, а војске у походу су наизглед насумично лутале, тражећи једна другу.

Број људи у старијим изворима је углавном прецењен, и за данашње услове смешан. Њихов број је могуће реконструисати по територији куда су ишли и становништву које је ту живело, односно колико су могли људи да прехране.

Све до железнице је једини економичан начин транспорта на даљину био бродом, те је снабдевање поред мора било лакше изводљиво.

[Tribun_Populi]

Imas li ti, raspolazes li nekom jedinicom mere za merenje zilavosti, borbenosti i nekakve vojnicke sposobnosti?

Nesto kao Sloven, Kilosloven, Megasloven.

I izvedene, a naravno vece Srbin, Kilosrbin i Megasrbin?

 

 

Edit: ne pitam za sebe, pitam za vojnu akademiju.

 

Bajo™ (kiloBajo, megaBajo, gigaBajo)...

 

Ovo drugo, obavešteni su već odavno, probiraju kadar.

 

Da, da, tacno, po Tribunu je tako. Sledstveno, mera za žilavost i borbenost je...Dinar  ^_^

 

Bila nekad izreka po Lici, kad sretneš dva milicajca, vikni "Jovo" ili "Mićo", jedan će se okrenuti.

 

Au, ovo tek sad vidim: seljaci su, narocito zavisni i narocito u doba o kome je rec, po definiciji prvoklasan vojnicki materijal.

Narocito kad prate vlastelina na ratnim pohodima

 

Čitaj malo bolje, nisu samo seljaci.

 

Često se u tim pričama na temu balkanski krš itd. zaboravlja da je za Slovene koji su došli ovamo Balkan zapravo bio "banja"...jedan rizort™, takoreći. :D

 

Ako je verovati Porfirogenitu, Srbi su na Balkan došli odavde...

 

 

a pošto nisu samo Srbi došli na Balkan, nego i razni drugi Sloveni koji su primili srpsko ime, možemo reći da su svi zajedno došli odavde...

 

 

Prapostojbina je iza Karpata, od Dnjestra, Dnjepra i na dalje u ukrajinske i ruske stepe. Vidi vidi kako se sve zeleni, puno vode, nigde krša...

 

[hazard]

...i takodje -25 da se smrznes, vetar pici k'o lud. Kazem je da je Balkan rizort™ u poredjenju s tim. Btw ako mislis da zemljoradnje nema u planinskim krajevima, prosetaj se do...pa do Raske oblasti, obrni od Mileseve do Nove Varosi, obidji Uvac i Zlatar. Zemljoradnje koliko hoces. A to je, gle cuda, srce nemanjicke drzave, recimo. I naravno nisu to beskrajna vojvodjanska polja, ali kao sto lepo rece Manc, tada je bilo mnooogo manje usta da se hrani, i zemljoradnja u brdovitijim krajevima je "zavrsala stvar" sasvim fino.

[MancMellow]

Ako je verovati Porfirogenitu, Srbi su na Balkan došli odavde...

 

 

 

 

Ovo je južna Češka

[Tribun_Populi]

i takodje -25 da se smrznes, vetar pici k'o lud

 

Jel to menja nešto u činjenici da se radi o vodom bogatoj ravnici?

 

 

Btw ako mislis da zemljoradnje nema u planinskim krajevima

 

Ima je, u uvalama, vrtačama i dolinama reka. Da se prehraniš. A ima stočarstva kao glavne privredne grane. I tada i dan-danas.

 

Ovo je južna Češka

 

Bohemia. Blage mi veze nemamo ni danas gde je bila Porfirogenitova "Bela Srbija koju oni zovu Bojka", za neke je tu, za neke u polablju, za neke u severnoj Nemačkoj, sve pusta nagađanja. Ali niko ne spori da je prapostojbina iza Karpata, u onom zelenom i vodom bogatom kraju na karti.

[hazard]

Ali niko ne spori da je prapostojbina iza Karpata, u onom zelenom i vodom bogatom kraju na karti.

 

Ovo nije tacno :D

[MancMellow]

 

 

Bohemia. Blage mi veze nemamo ni danas gde je bila Porfirogenitova "Bela Srbija koju oni zovu Bojka", za neke je tu, za neke u polablju, za neke u severnoj Nemačkoj,

 

A za neke u Portugaliji :D

 

Nije, znamo gde su bila plemena Lučana, Glamoča, Dečana, Serbića itd...kao što znamo da su jugoistočno od njih bili Horvaci i Zličani kojima je sasvim slučajno istorijski grb (koji su preneli na Moravsku), khm, šahovsko polje . Zna se Tribune ponešto :D

[hazard]

Meni se cini da se mnogo bolje zna gde su bili Srbi neposredno pred dolazak na Balkan nego gde je bila prapostojbina Slovena.

 

Uostalom, Tribun ovde pravi drugu veliku gresku pretpostavljajuci apriori da su Srbi koji su dosli bili 100% Sloveni (sta god to znacilo), ne uzimajuci u obzir mogucnost da su oridjinale Srbi bili neki iranoidi (da ne kazem - arijevci :D ali oni pravi), skito-sarmati ili kako vec :D koji su zavladali nekim Slovenima pa se u nj utopili nekoliko generacija pre migracije na Balkan...

[namenski]

Bila nekad izreka po Lici, kad sretneš dva milicajca, vikni "Jovo" ili "Mićo", jedan će se okrenuti.

 

 I ne samo milcajca, zandarska mesta su nekadnekad takodje bila licka.

Ali sad barem znamo, mera borbenosti i ratnicke spremnosti je licki zandar/milicajac: 1 milicajac, 2 milicajca, 3 milicajca...

Жандар, килоЖандар, мегаЖандар...

Или, по традиционалном систему мера: ока Жандара?

[Tribun_Populi]

A za neke u Portugaliji :D

 

Nije, znamo gde su bila plemena Lučana, Glamoča, Dečana, Serbića itd...kao što znamo da su jugoistočno od njih bili Horvaci i Zličani kojima je sasvim slučajno istorijski grb (koji su preneli na Moravsku), khm, šahovsko polje . Zna se Tribune ponešto :D

 

Pa da, a Hrvati su deo Srba, kao naroda najstarijeg, jel? Msm ono, po Dalimilovoj hronici... A šahovsko polje je označenje grba novijeg datuma, pre će biti da je bila šarenica (žikina) :D

 

Ovo nije tacno :D

 

Batali Deretića :)

 

 

mogucnost da su oridjinale Srbi bili neki iranoidi (da ne kazem - arijevci :D ali oni pravi), skito-sarmati ili kako vec

 

Koliko je njih, i koliko bi "čistih" skito-sarmata ostalo posle nekoliko vekova života i mešanja sa Slovenima? I koju ulogu oni igraju u celoj priči kad je pored Srba ovde bilo još bogzna koliko drugih (rekoh, znanih i neznanih) slovenskih plemena koja su u nekoliko talasa plavila Balkan (Moravci, Timočani, Braničevci, Brsjaci, Severjani...)

Edited December 3, 2014 by Tribun_Populi

[hazard]

Batali Deretića :)

 

Uopste ne mislim na Deretica (i na njega slicne pseudoistoricare), niti na bilo kakvu "autohtonisticku" teoriju (Sloveni oduvek na Balkanu itd.). Ako cemo "najkontroverznijeg" ozbiljnog istoricara na tu temu, eto ti Florina Kurte (mada njega mnogi osporavaju), ali ima i drugih da kazemo "konzervativnijih" koji ne stavljaju slovensku prapostojbinu nuzno iza Karpata u Ukrajinu. Niko ti zapravo sa sigurnoscu ne moze reci da li je prapostojbina Slovena Ukrajina ili Ceska ili Slovacka ili neki deo Poljske il' Belorusije...

[Tribun_Populi]

Obrni-okreni, sve je to nekakva nizija. Ako su ti Sloveni ljudi vode i nizija, sa mnogo svojih reči za vodu, sa mnogo svojih reči za žitarice, odakle god da su - bili su okruženi vodom i gajili su žito.

[namenski]

И дисали кроз трску, зароњени у воду, те би тако зајебали сваког непријатеља....