istorija srednjeg veka

[hazard]

Inace, ono sto je meni odmah palo na pamet citajuci ovo je Letopis Popa Dukljanina (LPD). Posto sam ja nesto utuvio u glavu da sam procitao negde da je LPD delom baziran na DAI (ovo pricam napamet, mozda lupam?), tj. da se neki podaci koje vidimo u DAI ponavljaju u LPD, odmah sam se pitao - posto je LPD pisao katolicki svestenik, a DCCS je nastao u Rimu, da li je mozda pisac LPD imao pred sobom DCCS, tj. da li je moguce naci tragove DCCS u LPD?

 

I naravno, sad vidim da je Zivkovic takodje ,,obradio'' LPD (i opet uveo neko novo ,,revolucionarno" tumacenje kao sa DAI) i objavio to u knjizi lakonskog imena :D Gesta Regum Sclavorum II. Komentar. To je iz 2009., pre nego sto je objavio De Conversione... monografiju, ali sigurno je vec u to vreme imao tu ideju o DCCS, tako da mozda DCCS i LPD nemaju veze (a mozda i imaju, nisam procitao knjigu o LPD), al eto, palo mi na pamet..

[MancMellow]

1 - Mislio sam samo na rani srednji vek tj. DAI/DCCS :) mozda je Nemanja neki kasniji ubaceni element :D

 

2 - Mrzi me sad opet da otvaram knjigu, ali ja sam dobio utisak da Zivkovic misli da je taj deo o Neretljanima i Srbima dodao sam Porfirogenit, a ne da je to iz DCCS, no mozda samo pogresno razumeo. To je jedino sto mi nije dobro u knjizi, tonu stvari rasclani u sitna crevca, a onda tako neke stvari ostavi nedokucenim u 2-3 nekad malo kripticne recenice...

 

3 - To kaze i Zivkovic, nego mene ne buni to za pokrstavanje nego za plemensko poreklo - tj. ne buni me sto autor DCCS ne bi naveo da li su Dukljani Srbi ili Hrvati (mozda nisu bili ni jedno ni drugo), nego kakve veze ima to sto zive u provinciji Prevelis (a ne Dalmaciji) s tim sto ih autor DCCS ne naziva Srbima?

 

4 - Na sta tacno mislis s boldovanim? Istocna opcija kakva?

 

1 - kako, ne, kasnije ubacen sa indoiranskim imenom :D pa jos u plemstvu. ma nije nego je ocigledno rec o imenu koje je jako kasno izbilo na povrsinu. 

 

2 - Ne, ono sto meni nije jasno pre svega je da u kritici price o srpskom delu doseljavanja a posebno pokrstavanja, Zivkovic smatra da je pisac DCCS samo izveo analogiju sa Hrvatima, te da se zapravo nista ne zna, osim da su dosli odnekud sa severa. Zivkovic je, realno, rasturio u paramparcad tu pricu o srpskom arhontu koji prima hriscanstvo od Iraklija, i, cini se, s pravom. Pa onda posle toga to uzima zdravo za gotovo i kaze da posto je utvrdjeno da su Srbi pokrsteni za vreme tog arhonta, a ovi nisu, onda je jasno da ni oni nisu bili Srbi (ja molim da se etnonimi Srbi, Hrvati, itd, ne shvataju u danasnjem smislu, to sa ovim danas ima veoma ograniceno veze). Ja prosto ne razumem nit argumentacije. Meni tu izgleda da je rec o nekonzistentnosti teksta DAI, ali iz koje se ne mogu izvuci ni ovakvi ni onakvi definitivni zakljucci, posebno zato sto ti delovi o primorskim knezevinama zapravo nisu u konacnom obliku (kao neki drugi) Ali, da bude jasno, da bi se ozbiljno kritikovao ovakav rad potrebno je mnoooogo znanja. Dakle to sto meni nesto nije jasno mnogo pre govori o tome da ja nemam pojma o cemu pricam nego da je on nesto pogresio. 

 

3 - Ko zna da li je naveo i kako ih naziva. Glava 29 DAI, koja, je li, dolazi isped svih ostalih, zove se "O Dalmaciji i narodima koji je nastanjuju". Realno, tu je onda dovoljno reci da Duklja prosto tu ne spada i tu se prica vise manje zavrsava, osim nekih usputnih crtica. 

 

4 - Da se nalazi istocno od tzv. B(ij)ele/Velike Hrvatske. 

[hazard]

1 - kako, ne, kasnije ubacen sa indoiranskim imenom :D pa jos u plemstvu. ma nije nego je ocigledno rec o imenu koje je jako kasno izbilo na povrsinu. 

 

2 - Ne, ono sto meni nije jasno pre svega je da u kritici price o srpskom delu doseljavanja a posebno pokrstavanja, Zivkovic smatra da je pisac DCCS samo izveo analogiju sa Hrvatima, te da se zapravo nista ne zna, osim da su dosli odnekud sa severa. Zivkovic je, realno, rasturio u paramparcad tu pricu o srpskom arhontu koji prima hriscanstvo od Iraklija, i, cini se, s pravom. Pa onda posle toga to uzima zdravo za gotovo i kaze da posto je utvrdjeno da su Srbi pokrsteni za vreme tog arhonta, a ovi nisu, onda je jasno da ni oni nisu bili Srbi (ja molim da se etnonimi Srbi, Hrvati, itd, ne shvataju u danasnjem smislu, to sa ovim danas ima veoma ograniceno veze). Ja prosto ne razumem nit argumentacije. Meni tu izgleda da je rec o nekonzistentnosti teksta DAI, ali iz koje se ne mogu izvuci ni ovakvi ni onakvi definitivni zakljucci, posebno zato sto ti delovi o primorskim knezevinama zapravo nisu u konacnom obliku (kao neki drugi) Ali, da bude jasno, da bi se ozbiljno kritikovao ovakav rad potrebno je mnoooogo znanja. Dakle to sto meni nesto nije jasno mnogo pre govori o tome da ja nemam pojma o cemu pricam nego da je on nesto pogresio. 

 

3 - Ko zna da li je naveo i kako ih naziva. Glava 29 DAI, koja, je li, dolazi isped svih ostalih, zove se "O Dalmaciji i narodima koji je nastanjuju". Realno, tu je onda dovoljno reci da Duklja prosto tu ne spada i tu se prica vise manje zavrsava, osim nekih usputnih crtica. 

 

4 - Da se nalazi istocno od tzv. B(ij)ele/Velike Hrvatske. 

 

1 - Ja sam se poluzajebavao naravno :D i opet, kada sam rekao "cisto slovenska imena" mislio sam samo na ona iz DAI/DCCS, ne na celokupni srpski srednji vek. No kada bi se stvarno uhvatio za to, mogao bi da kazem recimo da u tom kasnijem srpskom srednjem veku nailazimo i na ime Uros medj plemstvom, koje opet nije slovensko i koje se objasnjava ugarskim uticajem (i jos konkretnije nekom rodbinskom vezom s Ugrima ako se dobro secam), a ime Uros je Nemanjicima bilo draze i od imena Nemanja. Elem, ako je Uros postalo dinasticko ime medju srpskim vladarima jer je nekom od njih keva u nekom trenutka bila neka madjarska princeza ili sta vec, zasto isto tako nije moglo da "upadne" ime Nemanja jer je nekome neka keva bila neka sarmatkinja ili sta vec (kroz panoniju je protutnjalo verovatno vise plemena u kasnoj antici i ranom srednjem veku nego sto je nama poznato). Ne iznosim to sada kao neku ozbiljnu teoriju ili cinjenicu koja obara neko iranoidno poreklo nekih pra-Srba, samo kazem - ono sto imamo najranije su cisto slovenska imena, a ono sto imamo kasnije su ili cisto slovenska ili tipicno hriscanska, sa 2 izuzetka - Nemanja i Uros, s tim sto se Nemanja koliko ja znam fakticki javlja jedanput.

 

2 - Ja sam Zivkovica shvatio ovako: posto je autor DCCS izneo vrlo detaljnu i cini se autenticnu hrvatsku narodnu tradiciju glede njihovog porekla (ako su se doselili u 7. veku, nije nelogicno da tradicija jos uvek zivi u 9.), i ako je ta tradicija u trenutku zapisivanja ziva, i ako je autoru ili njegovom dousniku prepricava neki Hrvat, nelogicno je da se ne znaju imena tih najranijih vladara, tj. osnivaca vladajuce dinastije (tu Zivkovic navodi kao kontrast Gestu Hungarorum, gde se sve navodi poimence valjda). Dakle, autor DCCS je namerno izbrisao te najranije vladare, jer nisu bili hriscani - autoru je cilj da demonstrira privrzenost Hrvata (i Srba) hriscanstvu, te namerno paganske vladare cini "nepoznatim arhontima" - paganska istorija nije bitna, samo ona hriscanska. Sad skocimo na Srbe - autor DCCS pise da su Srbi primili hriscanstvo pod tim nepoznatim arhontom. Prema tome, nema razloga da se taj arhont brise iz istorije, prema tome autor DCCS zaista ne zna ko je to bio, tj. dodao je samo tu pricu o nepoznatom arhontu da bi odrzao paralelu s Hrvatima. Sto nas dovodi do pitanja - odakle autoru DCCS informacije o srpskim vladarima koje tamo postoje, i kako uopste datirati pokrstavanje Srba (7. vek? 9. vek?) I zato meni uopste nije jasno to sa Neretljanima (kojima se on ne bavi puno u knjizi btw), bas kao sto ti kazes. Meni se samo cini kao da se tu Zivkovic nije najspretnije izrazio, a ocigledno nije to smatrao nesto posebno bitnim za svoju glavnu argumentaciju (i to jeste vise sporedna stvar). Da li Zivkovic smatra da mozemo pouzdano da tvrdimo da Neretljani jesu pokrsteni kasnije, a da kada DAI kaze "da nisu pokrsteni kad i ostali Srbi u vreme Iraklija" da je to preuzeo "umetnuo" iz DCCS (to o Irakliju) kako bi odrzao neku koherentnu hronologiju i narativ?

 

3 - Zivkovic par puta ponavlja to sto DCCS/DAI ne navodi plemensku pripadnost Dukljana, to cak i jednom trenutku bolduje, a onda kripticki samo pravi jedan osvrt zasto je to tako - kao da kaze, autor njih ne navodi kao Srbe (i ako mozda jesu? je li to podtekst? ili ja ucitavam?) jer ne zive u Dalmaciji vec Prevelisu, a podtekst toga mi se cini kao da je - jer autor uzima sa Srbe samo ove sto zive u Dalmaciji (jer zeli da politicki cilj svog dela ogranici na Dalmaciju? ili opet ucitavam).

 

4 - Gde ti mislis da se nalazi "bela srbija"/bojkija? Je li to Bohemija (Ceska), ili Luzica ili sta?

[MancMellow]

1 - Ja sam se poluzajebavao naravno :D i opet, kada sam rekao "cisto slovenska imena" mislio sam samo na ona iz DAI/DCCS, ne na celokupni srpski srednji vek. No kada bi se stvarno uhvatio za to, mogao bi da kazem recimo da u tom kasnijem srpskom srednjem veku nailazimo i na ime Uros medj plemstvom, koje opet nije slovensko i koje se objasnjava ugarskim uticajem (i jos konkretnije nekom rodbinskom vezom s Ugrima ako se dobro secam), a ime Uros je Nemanjicima bilo draze i od imena Nemanja. Elem, ako je Uros postalo dinasticko ime medju srpskim vladarima jer je nekom od njih keva u nekom trenutka bila neka madjarska princeza ili sta vec, zasto isto tako nije moglo da "upadne" ime Nemanja jer je nekome neka keva bila neka sarmatkinja ili sta vec (kroz panoniju je protutnjalo verovatno vise plemena u kasnoj antici i ranom srednjem veku nego sto je nama poznato). Ne iznosim to sada kao neku ozbiljnu teoriju ili cinjenicu koja obara neko iranoidno poreklo nekih pra-Srba, samo kazem - ono sto imamo najranije su cisto slovenska imena, a ono sto imamo kasnije su ili cisto slovenska ili tipicno hriscanska, sa 2 izuzetka - Nemanja i Uros, s tim sto se Nemanja koliko ja znam fakticki javlja jedanput.

 

2 - Ja sam Zivkovica shvatio ovako: posto je autor DCCS izneo vrlo detaljnu i cini se autenticnu hrvatsku narodnu tradiciju glede njihovog porekla (ako su se doselili u 7. veku, nije nelogicno da tradicija jos uvek zivi u 9.), i ako je ta tradicija u trenutku zapisivanja ziva, i ako je autoru ili njegovom dousniku prepricava neki Hrvat, nelogicno je da se ne znaju imena tih najranijih vladara, tj. osnivaca vladajuce dinastije (tu Zivkovic navodi kao kontrast Gestu Hungarorum, gde se sve navodi poimence valjda). Dakle, autor DCCS je namerno izbrisao te najranije vladare, jer nisu bili hriscani - autoru je cilj da demonstrira privrzenost Hrvata (i Srba) hriscanstvu, te namerno paganske vladare cini "nepoznatim arhontima" - paganska istorija nije bitna, samo ona hriscanska. Sad skocimo na Srbe - autor DCCS pise da su Srbi primili hriscanstvo pod tim nepoznatim arhontom. Prema tome, nema razloga da se taj arhont brise iz istorije, prema tome autor DCCS zaista ne zna ko je to bio, tj. dodao je samo tu pricu o nepoznatom arhontu da bi odrzao paralelu s Hrvatima. Sto nas dovodi do pitanja - odakle autoru DCCS informacije o srpskim vladarima koje tamo postoje, i kako uopste datirati pokrstavanje Srba (7. vek? 9. vek?) I zato meni uopste nije jasno to sa Neretljanima (kojima se on ne bavi puno u knjizi btw), bas kao sto ti kazes. Meni se samo cini kao da se tu Zivkovic nije najspretnije izrazio, a ocigledno nije to smatrao nesto posebno bitnim za svoju glavnu argumentaciju (i to jeste vise sporedna stvar). Da li Zivkovic smatra da mozemo pouzdano da tvrdimo da Neretljani jesu pokrsteni kasnije, a da kada DAI kaze "da nisu pokrsteni kad i ostali Srbi u vreme Iraklija" da je to preuzeo "umetnuo" iz DCCS (to o Irakliju) kako bi odrzao neku koherentnu hronologiju i narativ?

 

3 - Zivkovic par puta ponavlja to sto DCCS/DAI ne navodi plemensku pripadnost Dukljana, to cak i jednom trenutku bolduje, a onda kripticki samo pravi jedan osvrt zasto je to tako - kao da kaze, autor njih ne navodi kao Srbe (i ako mozda jesu? je li to podtekst? ili ja ucitavam?) jer ne zive u Dalmaciji vec Prevelisu, a podtekst toga mi se cini kao da je - jer autor uzima sa Srbe samo ove sto zive u Dalmaciji (jer zeli da politicki cilj svog dela ogranici na Dalmaciju? ili opet ucitavam).

 

4 - Gde ti mislis da se nalazi "bela srbija"/bojkija? Je li to Bohemija (Ceska), ili Luzica ili sta?

 

1 - Ma ok, to oko Nemanje, to jest misterija, ali šanse da je nekakva "sarmatska" majka osvanula u Crnoj Gori u 11-12 veku, i da je sin visoke feudalne aristokratije po majčinoj strani dobije ime su mizerne. Ur-gospodin/gospodar. Oš-čovek, na staromađarskom. Gospodin čovek :D

 

2 - Pa ne, Neretljani jesu pokršteni oko 830. to nije sporno, poenta je: sam Živković dokazuje da nemamo pojma kad su i kako pokršteni "i svi Srbi" (ne "i ostali Srbi", pazi, to je razlika, a sad pitanje je kolika, ali "pantes" znači svi, tu nema dvojbe). Čini mi se da je osnovna njegova naučna zamisao da poveže pisca DCCS sa DCBC i da se ovaj na to ugleda, plus (meni se čini), da dokaže da je ko je to i, na samom kraju, etničko poreklo. A uspeo je i da uradi odličnu kritiku DAI. E sad da mi ovde vršimo unutrašnju kritiku izgubljenih izvora iz VIII-IX veka...to neće da može :D Ali, eto, pažljivo konstatujem da pošto je ovako uspešno razvalio autentičnost priče o srpskom arhontu koji se šetka gore dole po Balkanu i na kraju prima hrišćanstvo i "zaštitu" od Iraklija, u ovom delu nije ni mogao da ide baš do kraja. Jer morao bi debelo da iskorači iz teme rada (između ostalog i ovo što kažeš - LPD).

 

3 - Ne znam, to nisam uspeo da shvatim, ali čisto sa stanovišta strukture DAI, uopšte nije nelogično da se o etnikumu slovenskih ili bilo kakvih Dukljana Konstantin ni ne oglašava. Tj uopšte ne bi bio problem da se ne oglašava. 

 

4 - Pa, ako uopšte postoji tj nije čist mit - mislim da je 100% negde u sev. Češkoj, južnoj ex-DDR ili sam j-z Poljske. Lingvistički je nemoguće da su nosici etničkog imena "Srbi" došli negde iz današnje srednje Ukrajine. 

Edited May 20, 2014 by MancMellow

[hazard]

4 - Pa, ako uopšte postoji tj nije čist mit - mislim da je 100% negde u sev. Češkoj, južnoj ex-DDR ili sam j-z Poljske. Lingvistički je nemoguće da su nosici etničkog imena "Srbi" došli negde iz današnje srednje Ukrajine. 

 

Pa cekaj, kako moze biti "cist mit" ukoliko je na tim prostorima? U to vreme (pisanje DAI/DCCS) fakat imamo neku "Srbiju" na prostorima koje navodis, mnostvo izvora prica o nekim Srbima tamo, a i dan danas su tamo njihovi potomci (Luzicki Srbi).

 

Meni je zapravo cudno sto Zivkovic nije i "Belu Srbiju" proglasio izmisljenim pandanom "Bele Hrvatske", koju je autor iskonstruisao na osnovu tada postojece Srbije (za koju je cuo od Metodija ili nekih njegovih) koja se granicila sa Nemcima.

[MancMellow]

Pa cekaj, kako moze biti "cist mit" ukoliko je na tim prostorima? U to vreme (pisanje DAI/DCCS) fakat imamo neku "Srbiju" na prostorima koje navodis, mnostvo izvora prica o nekim Srbima tamo, a i dan danas su tamo njihovi potomci (Luzicki Srbi).

 

Meni je zapravo cudno sto Zivkovic nije i "Belu Srbiju" proglasio izmisljenim pandanom "Bele Hrvatske", koju je autor iskonstruisao na osnovu tada postojece Srbije (za koju je cuo od Metodija ili nekih njegovih) koja se granicila sa Nemcima.

 

Ma mislio sam "možda mit" da se tako konkretno zove (Boika), naravno da su postojale zemlje tj nekakva plemenska teritorija na severu odakle su došli, pa nisu pali s meseca :D 

[Zaz_pi]

Oko 850 su kineski alhemicari izumeli vatreno oruzje trazeci formulu vecnoga zivota. :)

Ovde se pise o zapadu u Srednjem veku a on je minoran u odnosu sta se desavalo na Dalekom istoku tokom tog perioda. Za zapadne istoricare je to bio tamni period ali za Kineze je bio bum koji ce se pretvoriti u neverovatan obrt za zapad, koji ce voditi jedno Dalekoistocno pleme.

Ali pre toga, Marko Polo sa putovanja po Kini u XIII veku:

 

Its palaces were the best in the world and its rulers the richest. Its rivers supported more ships than all the waters of Christendom combined, carrying more food into its cities than a European could imagine anyone eating. And what food it was, so subtle that Europeans could scarcely believe it. Chinese maidens excelled in modesty and decorum; Chinese wives were angelic; and foreigners who enjoyed the hospitality of the courtesans of Hangzhou never forgot them. Most amazing of all, though, was China’s commerce. “I can tell you in all truthfulness,” said Marco, “that the business … is on such a stupendous scale that no one who hears tell of it without seeing it for himself can possibly credit it.”

 

Ali pre toga mora se reci kako je doslo do toga da padne drevne Han civilizacije u Kini i zasto se nije desio slican proces, kao na zapadu, sa padom Rima, te raspadom cele civilizacije i ulaska u Srednji vek. Uzroci pada obe velike civilizacije su slicni, kao sto je i stepen razvoja i velicina teritorije bila slicna. U stvari dobrim delom su povezani jer deo uzorka stoji na putu trgovine kroz stepe Centralne Azije-bolesti. Bolesti, ce dovesti do znacajnijeg upliva Budzima u Kinu i Hriscanstva u Rim. Budizam je bio religija divljaka za Kineze. Kinezi su pratili tradicije Konfucijanizma i Daoizma. Budizam ulazi u Kinu preko stepa iz Centralne Azije tj. njegovih divljih plemena. Budizam ce se bro prosiriti kroz kinesko carstvo jer je vreme bilo lose i ljudi su trazili izlaz jer stari odgovori nisu bili dovoljni. Ali ce budisticki manastiri biti centar ocuvanja ekonomskog sistema, pre svega. Sto se nije desilo u tolikoj meri na zapadu iz razlictih razloga. Jedan je bio i podela autoriteta u hriscanstvu.

[Zaz_pi]

Kejfeng, danasnja provincija Henan, drevna prestonica kineske Srednje zemlje

 

 

Ovaj grad poimnjem jer je on bio centar prve masovne eksplatacije uglja i prerade celika u XI i XII veku. Takodje je bio jedan od najzagadjenih gradova u istoriji. nastao je u V veku pre nase ere, za vreme dinsatije Vej, koju ce poraziti Ћин(ime Kina potice odatle), nalazio se na pogodnom mestu, pored izgradjenih kanala, koji su ga povezivali sa arterijom Kine-Zutom rekom. Kanalsi sistem je se gradio od V p.n.e do VI veka n.e, za vreme Suj dinastije. Kada su Velikim kanalom, koju je dugacak  1794 km, ako ne racunamo manje kanale koji se na njega oslanjaju, povezane dve mocne kineske reke Jangce i Zuta, sa drugim rekama poput Huj:

 

Ono sto je za Rim bio Mediteran, to je za Kineze bio Veliki kanal. Samo za razliku od zapada, Kinezima priroda nije dala jeftin vodeni put vecu su morali da ga izgrade uz ogromno zrtve ali i neverovatnog ekonomskog buma koja ce dovesti do neverovatnog populacionog rasta(pretpostavljam da se Staljin vodio ovim primerom kada je gradio kanalski sistem kroz Rusiju povezujuci Kaspijskim i Crnim more, time Mediteranom, sa Baltikom i Severnim-Ledenim okeanom i Severnim Atlantikomm).

Da se vratimo na Kejfeng:

 

Ironworks clustered around their main market, the million-strong city of Kaifeng, where (among other uses) iron was cast into the countless weapons the army required. Chosen as a capital because it lay conveniently near the Grand Canal, Kaifeng was the city that worked. It lacked the history, tree-lined boulevards, and gracious palaces of earlier capitals and it inspired no great poetry, but in the eleventh century it grew into a crowded, chaotic, and vibrant metropolis. Its raucous bars served wine until dawn,^† fifty theaters each drew audiences of thousands, and shops even encroached on the city’s one great processional avenue. And beyond the walls, foundries burned day and night, dark satanic mills belching fire and smoke, sucking in tens of thousands of trees to smelt ores into iron—so many trees, in fact, that ironmasters bought up and clear-cut entire mountains, driving the price of charcoal beyond the reach of ordinary homeowners. Hundreds of freezing Kaifengers were trampled in fuel riots in 1013.

Kaifeng was apparently entering an ecological bottleneck. There was simply not enough wood in northern China to feed and warm its million bodies and to keep foundries turning out thousands of tons of iron. That left just two options: the people and/or industries could drift away, or someone could innovate and find a new fuel source.

Within a few decades that had begun to change, turning Kaifeng’s ironmasters into unwitting revolutionaries. A thousand years earlier, in the days of the Han dynasty, some Chinese had tinkered with coal and gas, but these energy sources had had few obvious applications. Only now, with the voracious forges competing with hearths and homes for fuel, did industrialists push hard at the door between the ancient organic economy and a new world of fossil fuels. Kaifeng was near two of China’s biggest coal deposits

, with easy access via the Yellow River, so it did not take genius—just greed, desperation, and trial and error—to work out how to use coal instead of charcoal to smelt iron ore. It also took capital and labor to locate, dig up, and move the coal, which probably explains why businessmen (who had resources) rather than householders (who did not) led the way.

A poem written around 1080 gives a sense of the transformation. The first verse describes a woman so desperate for fuel that she sells her body for firewood; the second, a coal mine coming to the rescue; the third, a great blast furnace; and the fourth, relief that people can now have their cake and eat it: great iron swords can be cast but the forests will survive.

 
In the Southern Mountains, chestnut forests now breathe easy;
In the Northern Mountains, no need to hammer the hard ore.
They will cast you a sword of a hundred refinings,
To chop a great whale of a bandit to mincemeat.
The stinking blast— zhenzhen^†—disperses;
Once a beginning is made, [production] is vast without limit.
Ten thousand men exert themselves, a thousand supervise.
Pitching ore into the roiling liquid makes it even brighter,
Flowing molten jade and gold, its vigorous potency.Who would have thought that in those mountains lay a hidden treasure,
In heaps, like black jewels, ten thousand cartloads of coal.
Flowing grace and favor, unknown to all.With a half-bundle of damp firewood, “bearing her bedding at dawn.”*
At twilight she knocked on the gate, but no one wanted her trade.Didn’t you see her,
Last winter, when travelers were stopped by the rain and snow,
And city-dwellers’ bones were torn by the wind?

Coal and iron took off together. One well-documented foundry, at Qicunzhen, employed three thousand workers to shovel 35,000 tons of ore and 42,000 tons of coal into furnaces each year, harvesting 14,000 tons of pig iron at the other end. By 1050 so much coal was being mined that householders were using it too, and when the government overhauled poor relief in 1098 coal was the only fuel its officials bothered to mention. Twenty new coal markets opened in Kaifeng between 1102 and 1106.

 

Drevni Kejfeng:

 

 

 

 

 

 

 

[Zaz_pi]

Ovaj deo bih mogao nazvati: severni ratnici i uzroci pada Kine i rasta zapadne Evrope.

Ko gleda seriju Vikinzi sigurno zna za dogodovstine legende vikinske epike Ragnara Lodbroka. Ali, sa stanovista razvoja zapadne Evrope je mnogo znacajni njegov brat Rolo, koji se takodje pijavljuje u seriji. Rolo je osvojio Normandiju, primio hriscanstvo sa francuskog dvora, a kako i one bi kada je Pariz drzao u opsadi, te dobio kraljevsku titulu. To je pocetak velikih Normanskih osvajanja prema severu i jugu, koji ce izmeniti Evropu. Rolo je osnivac linije Vilijama Osvajaca. Inace su se civilizovani narodi Evrope gadili Normana(Vikinga) koje su smatrali ultimativnim divljacima, koji ne samo da su nemilosrdni prema pokorenim narodima vec su se i medju sobom klali podosta i veoma krvavo. Tako su Normani osvoji u XI veku Emirat na Siciliji, koji je bio jedan od najrazvijenih delova Evrope toga vremena, i iza sebe nisu ostavili prakticno nikakav trag islamske kulture na Sicijili. Oni su krivi za ulaza Seldzuka na teritorije Vizantije jer su kao vizantijiski placenici bili nepouzdani i u jednoj bici protiv Seldzuka su se jednostavno povukli. To je dovelo do opsade Konstantinolja i Krstaskih ratova. Ovako su napredne evropske civilizacije pisale o Normanima:

 

The Normans had no particular animus against Islam; they treated fellow Christians just as badly. One Italian writer called them “a savage, barbarous and horrible race of inhuman disposition,” and Anna Comnena, a Byzantine princess, was even more appalled. “Whenever battle and war occur,” she wrote, “there is a baying in [the Normans’] hearts and they cannot be held back. Not only the soldiers but also their leaders fling themselves irresistibly into the enemy ranks.”

 

Normani ce osvojiti celu Britaniju i poklati/silovati prakticno celu Anglo-Saksonsku elitu, izmeniti engleski jezik, i postaviti temelje moderne Britanije.

[Zaz_pi]

Normani su bili mala deca za pleme iz severnih stepa Azije koji ce izmeniti svet i postaviti temelje dominacije zapadne Evrope.

Kinesko Tang carstvo se raspalo 907 ali vec 960 Kina se ponovo ujedinjuje u najmocniju drzavu sveta pod dominacijom dinastije Song i cara Tajcu. Ali, iako je za vreme dinstije Song, koja je vratila Konfucijanizam na velika vrata, a time i jasnu birokratsku strukturu, koja je omogucila veliki ekonomski razvoj, te se vise posvetila civilnom razvoju od vojnog, severno od Kineskog zida su postojala nomadska plemena koja su zelela bogatstvo dinastije Song: Kidani i Tanguti.

 

Bogovi Pakla

 

9. januara 1127. Kejfang pod naletom Kidana pao. Car trazi pomoc drugih severnih nomadskih naroda, sto su civilizovani Kinezi stalno radili("podeli pa vladaj") a medju njima i Divljih Dzurdza, plemena iz Mandzurije. Oni ce se uskoro okrenuti protiv Song dinastije i prakticno zavladatiti Kinom ali se razvoj nece zaustaviti i Kine je hitala ja industrijskoj civilizaciji ali...

U zamrznutim stepama severne Azije, 1162, radja se Temudzin. Njegov otac, Jesugej, je oteo njegovu majku, Hoelun, sa svadbe i napravio Temudzina, prakticno, kroz silovanje. Od samog starta je ziveo u teskim uslovima, majka ga je ostavila u samom pocetku, zatim posle ubistva njegovog oca, lokalni poglavica zaklao njegovu majku i oteo stoku i imovinu, a njega ostavio da prezivljava jureci pacove za obrok dok nije prodan u roblje. Tokom svog odrastanja je ubio i svog polu-brata. Ali, kao izuzetna vodja i ratnik se nametnuo te je Temudzin postao "Neustrasivi vodja"-Dzingis Kan. Najveci i najnemilosrdi osvajac ikada, koji je osnovao najvece neprekinuto kontinentalno carstvo u istoriji. Njegova i armije njegovih naslednika ce se rasiriti na tri kontinenta. Zvali su se Mongoli a evropljani su ih zvali Tatari, og grckog naziva za pakao-Tartarus, pakla koji nize od Hada u kojem su bili Titani. A, Mongoli jesu bili Titani svog vremena

Dzingis Kan se sustinski plasio Kineza ali je i zeleo ogormno bogatstvo Kine. Ali su se druge poglavice Mongola plasile da ce Temudzin suvise ojacati ako odmah uzme Kinu te su odlucili da krenu u osvajanje zapadnih zemalja. To ce odrediti sudbinu Kine, Rusije, islamskog sveta i zapadne Evrope.

Edited June 29, 2014 by Zaz_pi

[Zaz_pi]

 

But Asia too was marching against the West. At one moment it had seemed as if all Europe would succumb to a terrible menace looming up from the East. Heathen Mongol hordes from the heart of Asia, formidable horsemen armed with bows, had rapidly swept over Russia, Poland, Hungary, and in 1241 inflicted simultaneous crushing defeats upon the Germans near Breslau and upon European cavalry near Buda. Germany and Austria at least lay at their mercy. Providentially in this year the Great Khan died in Mongolia; the Mongol leaders hastened back the thousands of miles to Karakorum, their capital, to elect his successor, and Western Europe escaped.

A History of the English-Speaking Peoples by Winston Churchill

 

Sto ce reci geografija, kao sto je uvek igrala, verovatno najznacajniju ulogu, u razvoju civilizacija, ukljucujuci i Americku(inace je srpsko kraljevstvo pobedilo Mongole, a srednjevekovni utvrda Maglic, koja i danas stoji iznad Ibarske klisure, je podignut zbog toga. Srbi nisu pobedili jer su bili sjajni ratnici, vec sto Mongole nije previse zanimalo da se cimaju u planinama sa siromasnim ljudima kada imaju sirom sveta mnogo bogatih krajeva. Ovo je spasilo i zapadnu Evropu). Ali da se vratim na Mongole. Oni su imali ogromnu srecu sto su ziveli na obodima velike kineske civilizacije. Na zalost, Mongoli su od Kineza preuzeli samo tehnologiju i strategiju ratovanja, koju su unapredili sa svojom neverovatnom vestinom jahanja(prvi jahaci u istoriji su dosli iz stepa centralne Azije  i u Starom veku su napravili veliku pometnju, koja je verovatno vodila ka padu drevnih civilizacija poput Mesopotamije i Egipta, a uspona novih od Grka, Persije do Rima) i oruzjem. Tako se moze pretpostaviti da je primitivna verzija vatrenog oruzja iz Kine dosla u Evropu, istog onog oruzja koji ce Evropi omoguciti dominaciju svetom, kroz Mongolske najezde. Mnogo toga su od Kineza mongoli naucili npr. kako se osvajaju dobro utvrdjeni gradovi.

Kada je Dzingis Kan umro, i kada je dobio nalsednika, Mongoli se ponovo okrecu zapadu ali ovog puta idu na jug zapada, gde je mnogo bogatija islamsko-arapska civilizacija. Za samo dve nedelje ce dojahati do Bagdada, mocnog kalifata, mozda najmocnijeg koji je izucavao grcki realizam kao osnovu sunitskog islama(dok ga razne budale iz Vehabizma nisu unistile), Mongoli su te 1258 pregazili Arape a izivljavali se tri dana nad lokalnim kalifom. Tri dana su ga drzali bez vode i hrane a onda su ga terali da jede njegovo zlato a onda su njega i njegove sluge zavili u tepihe i gazili do smrti. Mongoli ulaze u Afriku ali 1260 jer umire Kan i dolazi Kublaj Kan, koji obustavlja zapadna osvajanja i krece na glavnu nagradu-Kinu. Venecija, Djenova sa velikim delom islamske Severne Afrike su preziveli bez ostecenja najezdu Mongola, sto ce se ispostaviti kao osnova razvoja zapada.

[Verterdegete]

 

Normani ce osvojiti celu Britaniju i poklati/silovati prakticno celu Anglo-Saksonsku elitu, izmeniti engleski jezik, i postaviti temelje moderne Britanije.

 

 

Silovali su i Kralja Harolda?

 

Al tacno se vidi uticaj Game of Thronesa na percepciju srednjeg veka, i usled toga ovo akcentiranje klanja i silovanja u gubitnicko-pobednickim odnosima. Tacno kao kod nas, gde je svako ubijen u WWII morao biti zaklan. Pre ce biti da se, kao i svugde,  saksonska elita asimilovala sa osvajacima, utopila u nize slojeve ili pobegla preko grane.

 

Da su vikinzi samo jebali i klali, Sicilijanci bi danas izgledali ovako:

 

 

a ne ovako (eto ti arapske zaostavstine):

[Zaz_pi]

Nisu poklali celu populaciju Sicilije ali jesu elitu koja je vladala. Uostalom, bilo je raznih na Siciliji od Normana pa naovamo. Inace je Sicilija jako bitna u razvoju Rima ali to je neka druga prica.

edit: Mongoli jesu masovno silovali. Postoji prica za Turke(prakticno susedno pleme koje su dobrim delom pokrenuli mongoskim osvajanjima) oko Jerusalima. Kazu kada su Krstasi dosli, klali su jednako kao Turci, ali barem nisu silovali svoje pokorene kao Turci.

Inace, Jevreji u vremenu mongolskih osvajanja su tesko stradali po Evropi jer su ih ludaci optuzili da su oni mongolsko pleme. A, delovi turskih plemena su bili robovi koji su ratovali za Vizantiju i Persiju u VII veku.

Edited June 29, 2014 by Zaz_pi

[Zaz_pi]

Ihe Cereg

 

 

Kacige koje vidite je nosila mongolska teska konjica i zovu se Duulga. Zamislite kako su izgledali evropljanima kada su ih prvi put videli? Pravi djavli.

 

 

 

Kada ugrabim vremena pisace malo o njihovoj vojnoj strukturi i vojnoj taktici.

A, ko nije gledao mzoe da odgleda:

http://www.youtube.com/watch?v=txd4t9zd3H4

[Roger Sanchez]

A chemical analysis of the teeth and bones of King Richard III reveals that his diet was decadent even by standards of medieval royalty.

During his two-year reign, 1483 to ’85, Richard III feasted on expensive freshwater fish and such exotic birds as swan, crane and heron, the study said. And he was consuming vast quantities of wine.

BlackAdder čista istina!