istorija srednjeg veka

[MayDay]

Imam ja jedno pitanje opšte prakse. Svi znamo da je nacionalizam produkt Američke i Francuske revolucije, da je u Evropu ideja ujedinjenja nacije izvezena iz Francuske, a da su do tada ljudi, tj vojska, vitezovi, štagod, ratovali za potrebe imperije sa ciljem što veće teritorije koja se može pljačkati, oporezovati i tako to za potrebe imperatora, te i da te imperije nisu bile jednonacionalne.U to doba Kosovske bitke, da li je običan svet bio svestan nekakvog srpskog identiteta ili im je bilo svejedno ko će da im uzima harač?

[Прслин]

Били су свесни хришћанског идентитета и самим тим што су се окупили и изгинули лако се да закључити да им није било свеједно ко ће да им узима харач. Тада се још није све мерило парама.

[Miralem]

bilo je tu elemenata verskog rata (islam nadire u krscansku evropu) ali su se vojske sklapale sakupljanjem po osvojenim teritorijama. feudilci su bili duzni da doprinesu sa odredjenim brojem vitezova/ fukare. tako da je i u turskoj vojsci bilo dosta hriscana. sto ne znaci da je zivlju bilo svejedno, pobeda napadaca je svakako garantovala pljacku i silovanje, te gusenje verskih sloboda. turci su btw dosta dugo vremena ostavljali autonomiju pokorenim teritorijama i samo uzimali danak (u ljudstvu, hrani i novcu), ali su to u nekom momentu ukinuli i od tada je vazila podela na njih i raju.

[MayDay]

Skupili su se vojnici, a ne običan narod. Mene zanima kakav je bio odnos običnog sveta prema imperijalističkim ratovima. Ne samo tu, već bilo gde.

[SleeperSleep]

:lolol:edit: komentar na praslinov post.

Edited July 15, 2013 by ikar

[MayDay]

Da. Slažem se da otpor dolazi sa tih osnova, straha od pljačkanja, silovanja i represije. Suštinski, običan svet je brinuo samo za voju neposrednu okolinu, svoje najbliže i sopstvenu egzistenciju. Mislim da se kod naroda nije mogao javljati ratnički osvajački duh kad oni ništa ne bi ni prisvojili. S druge strane nacionalistički utemeljeni ratovi regrutuju širu bazu tom idejom. Tebe kao običnog čoveka povezuje nešto sa tipom koji se slično zove i isto govori a koji je 200km daleko i želiš da si u istoj državi sa njim. Ranije te on nije zanimao.

[MancMellow]

nema veze...

Edited July 15, 2013 by MancMellow

[Miralem]

obican svet tu niko nije nista pitao, morali su u vojsku ako ih njihov feudilac pokupi. kod njega nije ni moglo biti osvajackog duha. evt je mogao da mrzi one iz susednog sela posto mu se svet tu +/- zavrsavao.

[kim_philby]

Da. Slažem se da otpor dolazi sa tih osnova, straha od pljačkanja, silovanja i represije. Suštinski, običan svet je brinuo samo za voju neposrednu okolinu, svoje najbliže i sopstvenu egzistenciju. Mislim da se kod naroda nije mogao javljati ratnički osvajački duh kad oni ništa ne bi ni prisvojili.S druge strane nacionalistički utemeljeni ratovi regrutuju širu bazu tom idejom. Tebe kao običnog čoveka povezuje nešto sa tipom koji se slično zove i isto govori a koji je 200km daleko i želiš da si u istoj državi sa njim. Ranije te on nije zanimao.

prodor islama se dozivljavao cesto prilicno apokalipticno. sigurno ne moze da se govori o nekoj nacionalnoj svesti niti je hriscansko stanovnistvo bilo homogeno (na primer, postoje razlozi zasto je islamizacija bolje prosla u bosni) ali zasigurno nije ulogu igrala samo neposredna opasnost po zivot i imovinu vec i neki ideoloski narativ. btw, ljudi srednjeg veka su cesto bili sofisticiranije nego sto se cesto misli.

[kim_philby]

posebno prodavci susene balege na vasaru.

osnovi savremenog obrazovnog visokog skolstva su zapravo postavljeni u razvijenom srednjem veku, narodna kultura je bila veoma ziva i produktivna a teologija je inkorporirajuci aristotela i platona stvorila smesu na kojoj pociva savremena zapadna filozofija.nije sve bas bilo montipajtonovski. mau, imas dobru le gofovu knjiga civilizacija srednjeg veka, ako te bas toliko interesuje kako je to izgledalo. takodje bih ti preporucio i srednjevekovno imaginarno kao uvid u to kako je srednjevekovni covek video svet i svoje mesto u njemu.

[Dr Arslanagić]

zasigurno nije ulogu igrala samo neposredna opasnost po zivot i imovinu vec i neki ideoloski narativ.

ideološki narativ je hijerarhijski ustrojena vasiona: Bog, kraj, vlastelin i seljak, svaki sa svojim zadatkom i obavezom. hrišćanski identitet, kao što reče Praslin, postoji i svest o njemu je jaka, uprkos praktičnoj paganštini.inače, naše predstava o srednjem veku je izrazito romantična (ne samo kod nas, isto je u celoj Evropi) i teško da će se to promeniti.

[Dr Arslanagić]

ideološki narativ je hijerarhijski ustrojena vasiona: Bog, kraj, vlastelin i seljak, svaki sa svojim zadatkom i obavezom. hrišćanski identitet, kao što reče Praslin, postoji i svest o njemu je jaka, uprkos praktičnoj paganštini.inače, naše predstava o srednjem veku je izrazito romantična (ne samo kod nas, isto je u celoj Evropi) i teško da će se to promeniti.

EDIT++ za kimijeve preporuke, dodati i Brandta za opšti pregled političke istorije

[Dr Arslanagić]

osnovi savremenog obrazovnog visokog skolstva su zapravo postavljeni u razvijenom srednjem veku, narodna kultura je bila veoma ziva i produktivna a teologija je inkorporirajuci aristotela i platona stvorila smesu na kojoj pociva savremena zapadna filozofija.nije sve bas bilo montipajtonovski. mau, imas dobru le gofovu knjiga civilizacija srednjeg veka, ako te bas toliko interesuje kako je to izgledalo. takodje bih ti preporucio i srednjevekovno imaginarno kao uvid u to kako je srednjevekovni covek video svet i svoje mesto u njemu.

si čitao Ranoviča?

[MayDay]

Hvala na preporukama! :)Je l onaj Manc pobegao da spava? Je l hoće da ja učim od Miralema samo?!

[MancMellow]

ama...ne postoji "običan čovek" u srednjem veku, mada postoji ponegde "čovek", ali kao više ili manje jasno definisana (pravna) kategorija stanovništva. Zakon je većinom personalan, a ne teritorijalan, i u tom smislu - da, znali su da su "Srblji", jer im se sudilo po zakonima za Srblje i to u skladu sa definisanim mestom u društvu. Nije to čak moguće lepo rekonstruisati sve i sa Dušanovim zakonikom. Neki meropsi koji su živeli u Novom brdu nisu imali nikakvu zajedničku svest sa onima iz Užica. Sveštenstvo je pak druga priča, a jedini koji su stvarno imali zajedničku svest su vlastela i ta svest bi se još mogla i nazvati "srpskom/raškom/itd", ali ne toliko u etničkom smislu koliko u državnom tj. podređenosti vladaru (što ne znači da apsolutno nisu bili svesni etničkog, ali to nije igralo neku veliku ulogu). Ukratko, srednji vek je svet za sebe i o njemu je teško da smisleno govore čak i istoričari koji se njime ne bave, a ostali...mada, naravno, ovo je forum :D Onda, dalje, Srbija je bila zemlja koja je bila specifična u tom smislu, zbog upliva kako modela zapadnog feudalizma, tako i vizantijskih feudalnih modela. I da, Brandt, ali Blochovo Feudalno društvo je 1 must.