Odumiranje države, topik o Marksu

[noskich]

Supervizorstvo je intrinsicka karakteristika drzave. Cuditi se zasto drzava uhodi svoje gradjane bi bilo kao iscudjavati se otkud pas ima rep.To be GOVERNED is to be watched, inspected, spied upon, directed, law-driven, numbered, regulated, enrolled, indoctrinated, preached at, controlled, checked, estimated, valued, censured, commanded, by creatures who have neither the right nor the wisdom nor the virtue to do so. To be GOVERNED is to be at every operation, at every transaction noted, registered, counted, taxed, stamped, measured, numbered, assessed, licensed, authorized, admonished, prevented, forbidden, reformed, corrected, punished. It is, under pretext of public utility, and in the name of the general interest, to be place[d] under contribution, drilled, fleeced, exploited, monopolized, extorted from, squeezed, hoaxed, robbed; then, at the slightest resistance, the first word of complaint, to be repressed, fined, vilified, harassed, hunted down, abused, clubbed, disarmed, bound, choked, imprisoned, judged, condemned, shot, deported, sacrificed, sold, betrayed; and to crown all, mocked, ridiculed, derided, outraged, dishonored. That is government; that is its justice; that is its morality.Proudhon

[Indy]

Nema kod tebe nikakvih stupnjeva, nikakvih nijansi, sve je crno-belo. Daj pogledaj malo u ogledalo, sem toga sam si gotovo stalno u preacher mode-u (kad vec pominjes 'preached at'). Ne moze se drzava popravljati, nego treba naci pusto ostrvo i tamo ziveti sa svojom sektom.Ajd odatle bre.

[noskich]

Ne moze se popravljati jer je preduslov za postojanje drzave monopol na upotrebu sile. Gde je taj monopol tu su i svi ostali (stampanje valute, propisivanje zakona...). Ilegalno je menjati status quo jer drzava stiti samu sebe.Da izbori nesto mogu da promene bili bi ilegalni takodje.

[Indy]

Ja bih mnogo voleo da ti sa svojom sektom odes na neko dosad nenaseljeno ostrvo da zivis u odsustvu bilo kakvih monopola levijatana, a mogu i da dodjem da te posetim ponekad ako nemas nista protiv (a ne bi trebalo, obzirom da ni ti ne bi imao monopol ninasta).A onda da se vratim ovde gde drzava ima monopol nad nasiljem, ukljucujuci i ono nasilje koje ja rado zelim da joj outsourcujem (npr. hendlovanje nekog muggera u parku).A da izbori ne mogu nista da promene onda bi demokratske i nedemokratske drzave bile jednako dobre za zivot (sto otprilike ti jedini mislis na forumu, a bogme i sire).Ima i ono, sto bih (za kraj) da ti porucim: lead, follow, or get out of the way. Nemamo svi luksuz da samo pljuckamo sa strane, neko mora da pokusa nesto i da uradi. Ko zna, mozda se zajebemo, pa nam ponesto i uspe.

[noskich]

Ja bih mnogo voleo da ti sa svojom sektom odes na neko dosad nenaseljeno ostrvo da zivis u odsustvu bilo kakvih monopola levijatana, a mogu i da dodjem da te posetim ponekad ako nemas nista protiv (a ne bi trebalo, obzirom da ni ti ne bi imao monopol ninasta).

Vrlo rado, ali nazalost nemoguce. Svaka drzava tezi totalitarizmu i maksimizaciji svog monopola koliko to okolnosti dozvoljavaju. Kao posledica toga svaki kvadratni metar ove planete je zaposednut. Cak i na Antarktiku postoje zone ove ili one drzave. Izuzetak su samo teritorije kojih se drzava odrice da bi maksimizovala taj monopol, ima i toga, na primer: http://en.wikipedia.org/wiki/Bir_Tawil upravo zbog toga sto tamo nema nicega i ne moze se ziveti tamo, a da bi se zaposelo kvalitetnije parce zemlje.Sto rece Haustor:Ispod svih tih zastava Sto vijore svud oko nas Ne postoji mjesto Gdje mogla bi stati Visoko dignuti ruke I pjevati nasu pjesmu

[dragance]

Kakva prepotentnost!

[braca]

Vrlo rado, ali nazalost nemoguce.

Nemoguće, jašta, treba neko da postavi i puni te kontejnere iz kojih se jede, ne?

[noskich]

A onda da se vratim ovde gde drzava ima monopol nad nasiljem, ukljucujuci i ono nasilje koje ja rado zelim da joj outsourcujem (npr. hendlovanje nekog muggera u parku).A da izbori ne mogu nista da promene onda bi demokratske i nedemokratske drzave bile jednako dobre za zivot (sto otprilike ti jedini mislis na forumu, a bogme i sire).Ima i ono, sto bih (za kraj) da ti porucim: lead, follow, or get out of the way. Nemamo svi luksuz da samo pljuckamo sa strane, neko mora da pokusa nesto i da uradi. Ko zna, mozda se zajebemo, pa nam ponesto i uspe.

Mugger je produkt sistema. Drzava naizgled resava problem koji je sama proizvela.Eto na istoj temi jedan covek se zali kako ta vlada koju je demokratski izabrao ne stiti njegovo pravo na privatnost i na tacni bi ga isporucila drugoj vladi samo kad bi ova to zatrazila (Asanz), ali ipak i pored svega toga zivela demokratija, zivela vlada.Ne mislim da ljudski odnosi moraju da se zasnivaju na dominaciji jednog nad drugima, cak sta vise smatram da je to podjednako pogubno za sve.

[3opge]

Mugger je produkt sistema. Drzava naizgled resava problem koji je sama proizvela.Eto na istoj temi jedan covek se zali kako ta vlada koju je demokratski izabrao ne stiti njegovo pravo na privatnost i na tacni bi ga isporucila drugoj vladi samo kad bi ova to zatrazila (Asanz), ali ipak i pored svega toga zivela demokratija, zivela vlada.Ne mislim da ljudski odnosi moraju da se zasnivaju na dominaciji jednog nad drugima, cak sta vise smatram da je to podjednako pogubno za sve.

Маркс управо костима својих прстију копа рупу на плафону свога гроба како би изашао и поклонио се мислиоцу који га је засенио.

[noskich]

Маркс управо костима својих прстију копа рупу на плафону свога гроба како би изашао и поклонио се мислиоцу који га је засенио.

Marks je bio zastupnik drzave i centralizma pa prema tome daleko od toga da bi se klanjao anarhistima. Marks i njegovi sledbenici su anarhiste ubijali podjednako koliko i fasisti, `liberali` i monarhisti.On se zalagao da se do slobode i jednakosti dolazi preko diktature proletarijata.To bi bilo kao onaj lepi antiratni slogan - bombardovanje da bi se uspostavio mir je kao seks da bi se odrzala nevinost. Edited June 19, 2013 by noskich

[kim_philby]

Marks je bio zastupnik drzave i centralizma pa prema tome daleko od toga da bi se klanjao anarhistima. Marks i njegovi sledbenici su anarhiste ubijali podjednako koliko i fasisti, `liberali` i monarhisti.On se zalagao da se do slobode i jednakosti dolazi preko diktature proletarijata.To bi bilo kao onaj lepi antiratni slogan - bombardovanje da bi se uspostavio mir je kao seks da bi se odrzala nevinost.

nije tacno.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[noskich]

Sta nije tacno?

[mandingo]

Nije tacno, mada je fakat da Bakunina nije voleo.

[noskich]

Jel nije bio zastupnik drzave i centralizma?Jel njegovi sledbenici nisu ubijali anarhiste u Spaniji, Ukrajini i ostalim delovima buduceg-tadasnjeg SSSR-a?Jel nije tvrdio da je jedini nacin da revolucija uspe diktatura proletarijata?Odlucite se sta nije tacno pa da nastavimo diskusiju.Koliko ja znam marksisti su iznad X ose, a anarhisti ispod.

Edited June 19, 2013 by noskich

[mandingo]

Lepo trolujemo... Komunizam, koji je Marx zamisljao kao kruna diktature proleterijata - je drustvo bez drzavnog aparata, bez klasa, itd...