Mustafa Kemal'in askerleri

[Аврам Гојић]

u turskoj je cenzus 10%

 

da a toliki je cenzus postavljen da bi sprečio uspon AKP.

super to ispade.

[Bane5]

uzgred, ako nekoga zanima, ovo je predizboni manifest HDP-a cisto da vidite o cemu pricaju i sta obecavaju.

 

The HDP manifesto highlighted the following major 12 points; "We are women, We are youth, We are the rainbow, We are children, We are defenders of democracy, We are representatives of all identities, We are defenders of a free world, We are protector of the nature, We are builder of a safe life economy, We are workers, We are laborers, We are the guarantor of social rights.

[Muwan]

Gde je Beowl?

Napio se od srece?

Upravo sleteo posle celonedeljnog rmbačenja po jevropi.

 

Nema još razloga da se otvara šampanjac, ovo je početak 1 dugotrajnog procesa. Apsolutno najvažnije je da je HDP prešla 10% jer se sve vrtelo oko toga, ovo su bili nikad ludji izbori. Da Je HDP ostala ispod cenzusa AKP bi uz malo sreće stigla do broja poslanika koji je potreban za referendum o izmeni ustava i uvodjenju predsedničkog sistema, ovako su izgubili čak i mogućnost da sami sastave vladu a referendum mogu samo da sanjaju. Sada kreće dugotrajna smaračina i politički cirkus.

 

Pišem sutra malo više.

[Muwan]

Izgleda. Beowle, kako ti objasnjavas rezultate? Meni se cini da je sekularizam ipak itekako ziv u Turskoj.

Sekularizam je živ koliko je bio i prošle godine i pre pet godina, nikada on nije umro. Fora je u tome što ga je u prethodnih 12 godina poklopilo nešto što nema nikakvu ideologiju već samo kult ličnosti i jeftin populizam koji luta od jednog do drugog koncepta ali jezgro naprosto nema. U Turskoj postoji nekolicina partija koje opstaju decenijama jer imaju ideologiju, sve drugo su baloni koji se pre ili kasnije izduvaju. AKP jeste nevidjeno uspešna partija i svakako će ostati zapamćeni kao takvi ali ventil im se sad otvorio i vazduh polako kreće napolje.

 

Ne mogu sa tableta nešto naširoko sada, elaboriraću sutra.

[Muwan]

Izgleda da je pušiona za AKP generisana u Istanbulu i Izmiru, tu su podbacili.

 

Inače, od svoje prve velike pobede pre 13 godina broj mandata im je stalno bio u padu: počeli su sa 363, pa su 2007-me osvojili 341, pa 2011-te 327, i evo sada 254. U broju glasova to je 11m (34%), pa 16m (47%), pa 21m (50%) i sada oko 18m (41%).

 

D'Ontov sistem ih je obilato čašćavao u prethodnim rundama, sada bi ih častio više nego ikada da je HDP prsla. Ali Salahetin Demirtaš je pokazao da nije džabe uzeo 10% na predsedničkim izborima prošle godine. Odigrao je neverovatan all in (koji je doslovce stavio budućnost Turske u ruke HDP) i za to je nagradjen.

 

Izlaznost oko 85%, više od 46m ljudi je glasalo.

Edited June 7, 2015 by beowl

[Muwan]

Opa, jel to Erdogan odistinski izduvao na izborima?

Samo da na ovo napomenem: ne može se nikako reći da je izduvao neko ko je uzeo 40% glasova, 7m više od prvog pratioca. Ovo su još jedni izbori na kojima je AKP ubedljivo pobedila. Ono što je poraženo je njihova ideja o brzom prelasku na predsednički sistem i koncentrisanju ogromne, gotovo neograničene moći u rukama predsednika.

[Muwan]

Ako su ovi uznapredovali desni radikali iz MHP branioci demokratije i sekularizma onda do mojega

 

MHP su nacionalisti koji postoje već pola stoleća a u poslednjih 4-5 izbornih ciklusa su tu negde oko 15% podrške. Nisu oni radikali, to je više neki DSS na steroidima. Turska je u suštini nacionalističko društvo tako da će partija koja baštini tu ideologiju uvek imati određenu potporu u biračkom telu. Bitna razlika je da je turski nacionalizam (na koji se oslanja i MHP) prvenstveno unutrašnjeg tipa i ne bavi se nekakvim otomansko-panislamsko-MB projektima koje fura AKP. Sama MHP jeste i republikanski i sekularno orijentisana. Izdvajaju se uglavnom po svom beskompromisnom hejtu prema Kurdima, manjinama i Evropskoj Uniji.

 

Mračnjaci koji bi hteli da uznapreduju i uvedu vehabitski šerijat su Saadet partija. Puni su love kao brod, na svakim izborima izbace istu količinu promo materijala kao i dve najveće partije al' ne ide - nikako se ne odlepljuju od 2% pa je tako bilo i ovog puta.

 

izgleda da su izbori ujedno bili i referendum protiv promene ustava

 

Tako nekako. Protiv promene ustava i rastućeg autoritarizma.

 

 

Sta je do sada sprecavalo Kurde da udju u parlament? Ne verujem da je bolji rezultat posledica nekih demografskih gibanja. Al sta je onda? Kurdska mobilizacija da se stane na put Erdoganu? Ili cak mozda neko svekurdsko budjenje usled dogadjanja u Siriji i Iraku?

 

Kurde je sprečavao cenzus od 10% koji je i uveden (posle puča 1980-te) da bi držao njih i islamiste izvan parlamenta pošto im je podrška tradicionalno iznosila oko 6-8%. Kurdi su ovu prepreku zaobilazili tako što su na izbore slali samostalne kandidate koji bi se kasnije okupljali u kurdske parlamentarne frakcije - ali nikada nisu podneli partijsku listu. 2007-me im je ova strategija donela 21 mandat, 2011-te 36 mandata, onda je Demirtaş prošle godine uzeo 4 miliona glasova (nešto manje od 10%) pa su vagali, premeravali i najzad se odvažili da izađu kao partija.

 

Rizik je bio u tome što bi u slučaju neprelaska cenzusa Kurdi ostali potpuno van parlamenta (ne bi imali ni samostalne kandidate) što bi prvo upokojilo HDP a odmah nakon toga ojačalo radikalnu struju unutar samog kurdskog pokreta. Za aktivno učešće Kurda u političkom sistemu najzaslužniji je Abdulah Odžalan koji će sada moći da nastavi da gura svoj plan koji je deo nezvaničnog sporazuma koji je napravio sa vladom. Bez HDP u parlamentu to ne bi mogao da uradi i izgubio bi uticaj i kontrolu koju ima. Zbog toga su apsolutno svi juče gledali u HDP jer se znalo da će AKP pobediti u svakom slučaju.

 

Inače, HDP je levičarska partija koja se zalaže ne samo za kurdska već za prava svih manjina. Na izbornoj listi obavezno imaju 50% žena i kvotu od 10% za LGBT (osvojili su 80 mandata pa računajte). Da su kurdski političari izlazili samostalno verovatno bi ih najviše 40-ak ušlo u parlament. Lepa pobeda demokratije. 

[radnik]

 

 

. Da su kurdski političari izlazili samostalno verovatno bi ih najviše 40-ak ušlo u parlament. Lepa pobeda demokratije. 

 

Koji izborni sistem je u Turskoj?

[Muwan]

Većinski sa cenzusom od 10% i izrazitim favorizovanjem velikih stranaka.

 

Demirtaş zakiva jutros, sipa im so na svežu ranu:

 

"As of this moment, the debate on the presidency, the debate about dictatorship, has come to an end in Turkey. Turkey has returned from the edge of a cliff,”

“We will not form a coalition with the AKP, we stand behind our words. We will be in parliament as a strong opposition,” Demirtaş vowed. The HDP co-chair also said the results were a victory of “all the oppressed people,” no matter what their ethnic, religious or economic origins are. 

“Those who have sided with freedom, democracy and peace have won in this election. Those who have sided with oppression, authoritarianism, arrogance, and who see themselves as the only owners of Turkey, have lost".

[radisa]

Odgovorio mi Aram, ali da pitam i tebe.

 

Jel' ima, makar minimalne šanse da se ove tri stranke udruže i naprave tehničku vladu, pohapse korumpirane i raspišu nove izbore sa drugačijom medijskom scenom?

[Muwan]

Teško će takve prečice funkcionisati i samo bi napravile požar bez potrebe (ako ništa drugo, nema tog svemira u kojem bi nacionalisti iz MHP pravili koaliciju sa Kurdima, manjinama ili levičarima). Glavni cilj je bio da se spreči uspostavljanje predsedničke despotije i da se Kurdi ozbiljno pozicioniraju u parlamentu. To je ostvareno, sad treba dati vremena samoj AKP da malkice porazmisli da li joj je u interesu da i dalje bude pod jednim firerom ili će možda neka ekipica pogurati nekog mladog lava kako bi obezbedila leđa svojim lukrativnim biznisima i interesima.

 

HDP i CHP su već rekli da nema govora o koaliciji sa AKP. Ostaje im MHP kao mogući saveznik, oni su uvek bili viđeni za takvu ulogu i moguće je da će je prihvatiti.

 

Bilo kako bilo, RTE se solidno preigrao. Nije hteo da prošle godine podnese ostavku na premijersku funkciju, pošto-poto je izgurao svog kandidata na partijskom kongresu (tako da sad ne može da na njega svali odgovornost za izborni rezultat), aktivno je vodio predizbornu kampanju sa predsedničkog mesta i tako kršio ustav za sve pare. Time je iznervirao dobar deo birača a pitanje je vremena kada će u AKP par malo uticajnijih likova da sednu i zapitaju se da li smeju makar do toaleta da odu bez njegovog znanja. Odatle stvari uglavnom idu prirodnim tokom.

[akibono]

Prilično je zanimljivo danas proći kroz sandžačke portale i vesti na njima, sa osvrtom na komentare....

 

Lokalci su dobrim delom za 'Sultana', a i Mustafa Cerić je slao otvoreno pismo pre neki dan sa "Dragi Brate..." i pozivom da se glasa za AKP, pa je sad dilema jel pobeda ili nije :)

[vememah]

HDP i CHP su već rekli da nema govora o koaliciji sa AKP. Ostaje im MHP kao mogući saveznik, oni su uvek bili viđeni za takvu ulogu i moguće je da će je prihvatiti.

 

Lider MHP-a tvrdi da neće u koaliciju s AKP-om i priželjkuje nove izbore.

 

 

Turkey: MHP leader rules out being coalition partner

 

Nationalist Movement Party leader Bahceli says ready to be main opposition in three-way coalition sans MHP

 

http://news.videonews.us/turkey-mhp-leader-rules-out-being-coalition-partner-0723783.html

 

Turkey should hold a new election if the ruling AK Party is unable to agree a coalition with parliament's two other opposition parties, the leader of the right-wing Nationalist Movement Party (MHP) said on Monday.

 

http://www.reuters.com/article/2015/06/07/us-turkey-election-mhp-idUSKBN0ON14L20150607

 

 

Rok za pravljenje nove vlade je 45 dana, nakon toga slede novi izbori.

Edited June 8, 2015 by vememah

[Muwan]

Naravno da neće da najavi takvu mogućnost u izbornoj noći (mada njegovi zamenici jesu govorili o "odluci koju će doneti glavni odbor stranke") ali u Turskoj važi nepisano pravilo da ako nije istog trenutka podigao zid od 4 metra visine i debljine (kao što su uradile druge dve partije) to znači da je spreman da razgovara čim se situacija malkice slegne. Ove mogućnosti koje je naveo nemaju veze sa mozgom i on to dobro zna, tako da jedino mogu da posluže kao uvod u: "Pa dobro, ako CHP i HDP neće da preuzmu odgovornost, evo mi ćemo jer stabilnost zemlje je najvažnija..."  Realno, niko im to neće ni zameriti (tj. jedva da će im poneko zameriti za razliku od CHP i HDP kojima masa birača ne bi oprostila koaliciju sa AKP) jer se malo kome ovde dopada mogućnost ponavljanja izbora. Koalicije se uzimaju kao nužno/manje zlo i percepira se da partije sa najbližim političkim stanovištima treba da ih prave. Od partija koje su ušle u parlament MHP je po stanovištima najbliža tj. najmanje je udaljena od AKP.

[vememah]

u Turskoj važi nepisano pravilo da ako nije istog trenutka podigao zid od 4 metra visine i debljine (kao što su uradile druge dve partije) to znači da je spreman da razgovara čim se situacija malkice slegne

 

Južnjački folklor i kod Turaka, dakle. Hvala na objašnjenju.