Mustafa Kemal'in askerleri

[Budja]

Takva opozicija ne postoji tj ne može da postoji jer nema odakle da crpi podršku. Građani koji su protiv aktuelne vlasti vide veoma malo ili nimalo pogrešnog u onome što su radili kemalisti i vojska, iz prostog razloga što to njih i njihove lične slobode nije doticalo ili ih je doticalo u mnogo manjoj meri nego što ih dotiče ono što radi Bratstvo. Doduše, može da se kaže da je u prethodnom sistemu postojao makar neki obris neke kilave demokratije, u smislu da su mediji bili mnogo slobodniji a dešavalo se i da ozbiljni politički skandali rezultuju ostavkom predsednika tj. predsednice vlade. Sada imaš medije koji su pod apsolutnom kontrolom vlasti a ozbiljni politički skandali umesto (bilo čijih) ostavki rezultuju samo još jačom represijom i još većim ukopavanjem na autoritarne pozicije. Na delu je neka bizarna mešavina političkog autoritarizma i onog najgoreg turbokapitalizma koji kosi sve pred sobom (ljude, drveće, standarde). Sistem je otišao iz lošeg u gore i u budućnosti će prvo morati da se vrati na loše pa tek odatle da krene ka nekakvoj demokratiji.  

 

Ta podela zimedju otudjene urbane elite koja jeste velika i poboznih Anadolaca je problem, slicno kao i u Egitpu, cini mi se. Dok god urbana klasa ne vidi nista pogresno u oligarhijskoj proslosti slaba vajda. Po tvom pisanju mi se cini da bi glasno podvriskivali i smeskali se ako bi se desio neki egipatski scenario.

 

Sto se tice kilave demokratije prethondog sistema, to je  bilo u okviru uskih zadatih okvira. Padne tu i tamo Tansu Ciler zbog korupcije, vrsi se smena partija na vlasti, ali veliki deo drustva je iskljucen iz politickog procesa jer su "islamisti". 

 

 

Sta hocu da kazem?

Zal za prethodnim sistemom ce samo jacati podele izmedju sekularista i islamista. Nestabilnost zagarantovana, dok god neko ne kaze, ok, priznajem, jeli smo govna, jebes vojsku, daj  da otovorimo novo poglavlje koje se nece baviti zaostavstinom Ataturka vec novom vizijom Turske koja prihvata umeren islam kao legitiman deo politickog procesa a odbacuje autoritarizam Erdogana.

[Budja]

odličan Haris:

http://www.6yka.com/blogovi/blog/20343/kuda-ide-turska-danas

 

 

Eto, bas ovaj clanak je primer politickog slepila o kojem govorim:

 

 

Pitam se nestaju li to sekularne vrijednosti na kojima počiva tursko društvo? Šta se dešava sa baštinom velikog reformatora Kemal paše Ataturka? Zahvaljujući njemu Turska je 20-tih i 30-tih godina prošlog stoljeća postala prva muslimanska sekularna zemlja u svijetu. Bio je to prvi muslimanski lider koji je na zvanični bal pozvao žene, što svoje kćerke, što supruge visokih činovnika, što službenice u administraciji. Znao je tokom večeri svaku od njih da zamoli za ples. Satima je pred svima oduševljeno plesao mijenjajući partnerice. Nije zabilježen još nijedan državnik u 20. stoljeću koji je toliko volio život i bio takav veseljak kao Kemal-paša. Njegova kćerka Sabiha postala je jedan od prvih ženskih pilota na svijetu.

Turci sve to izgleda zaboravljaju i zadnjih desetak godina daju skoro plebiscitarnu podršku Tajipu Erdoganu - čovjeku koji je sušta suprotnost od Kemal-paše Ataturka, oca moderne Turske. Puzajuća islamizacija turskog društva, koju vodi Tajip Erdogan, je i te kako i pogrešna i opasna. Dokle li će dopuzati?

[Gandalf]

Zal za prethodnim sistemom ce samo jacati podele izmedju sekularista i islamista. Nestabilnost zagarantovana, dok god neko ne kaze, ok, priznajem, jeli smo govna, jebes vojsku, daj  da otovorimo novo poglavlje koje se nece baviti zaostavstinom Ataturka vec novom vizijom Turske koja prihvata umeren islam religiozne konzervativce kao legitiman deo politickog procesa a odbacuje autoritarizam Erdogana.

+1

 

odličan Haris:

http://www.6yka.com/blogovi/blog/20343/kuda-ide-turska-danas

zal za blagoslovenom "sekularnom" diktaturom. pri tome, ne bi se reklo da je citao Pamuka - da jeste, tesko da bi ovoliko nahvalio i Ataturka i Pamuka.

Edited December 15, 2014 by Gandalf

[Muwan]

Cemaat je kompletno dobio po tamburi. Sudovi su danas:

- izdali nalog za Gülenovo hapšenje

- naredili hapšenje četvorice od 12 privedenih (prošle nedelje) urednika i novinara bliskih Cemaatu

- naredili da svi oni silni milioni koji su u kešu zaplenjeni u hapšenjima ministarskih sinova i korumpiranih bankara/političara koje je Cemaat struja u tužilaštvu izvela pre tačno godinu dana, budu vraćeni onima kod kojih su pronadjeni i to sa kamatom.

 

U medjuvremenu su tužilaštvo i policija kompletno očišćeni od svih koji su makar teoretski mogli biti povezani za Cemaatom, tako da je ovo glazura na torti. Čije god interese zastupao Gülen, to zastupanje sada praktično ne postoji više.

[Budja]

Preracunao se?

 

Inace, 'oce li da sece sudije ili ce se zavrsiti na tuzilastvu?

[Muwan]

Sudije su rešene tako što je izglasan paket zakona koji izvršnoj vlasti daje većinski procenat učešća u procesu imenovanja sudija (proces ide kroz neku vrstu visokog saveta sudstva i komplikovan je, no poenta je u tome da izvršna vlast sada ima ključni uticaj na proces).

 

Guru se čigledno preračunao mada mi nije baš najjasnije kakvu je tačno računicu takva dileja mogla da ima.

Edited December 20, 2014 by beowl

[Anduril]

Nista, sada se ceka samo na dizanje kamata Feda, ispumpavanje para iz Turske i poduza duznicka/ekonomska kriza koju ce vodja morati nekako da opravda - verovatno nekim ratom i daljim razracunavanjima sa unutrasnjim neprijateljima. Klasik.

[Muwan]

Na šta tačno misliš? Koliko mi je poznato SAD nisu nešto previše upumpavale u Tursku. Glavne pumpadžije su im sa Bliskog Istoka, jedino ako misliš da SAD pritisnu razne Katare da ispumpaju kintu ali ja nisam baš uveren da će se to desiti. A sve i da se desi, teško da bi nekakav rat bio rešenje jer na izborima većina glasova aktuelnom režimu stiže iz čisto materijalnih pobuda, nikakve ideologije tu nema.

[Zaz_pi]

Turska je imala veliki rast zahvaljujuci arapskim satrapima iz Persijskog zaliva, sto u izvozu tako i u ulaganju, pre svega, u nekretnine ali ima i telekomunikacija itd. To je posledica vece cene nafte pa su satrapi imali puno novca u fondovima i rado su bili spremni da izdvoje za pro-islamisticku vlast u Turskoj.

Ono sto moze da se desi na svim trzistima zemalja u razvoju sa porastom kamata u SAD je da spekulativni novac napusti te destinacije jer ce imati dobro i sigurno ulaganje u SAD, jedan od razloga za moguci pritisak na tursku ekonomiju koja zivi od ulaska novca u zemlju. Ali ostaje veliko pitanje da li FED moze da podigne kamate ili samo tako pricaju da bi vrsili pritisak na cenu nafte :) Mada, SAD se nalaze u ekonomskom ciklusu koji se blizi  kraju ekspanzije i ako FED ne poveca kamate, cak i nevoljno, moze biti puno problema kada udari recesija.

[Anduril]

Na šta tačno misliš? Koliko mi je poznato SAD nisu nešto previše upumpavale u Tursku. Glavne pumpadžije su im sa Bliskog Istoka, jedino ako misliš da SAD pritisnu razne Katare da ispumpaju kintu ali ja nisam baš uveren da će se to desiti. A sve i da se desi, teško da bi nekakav rat bio rešenje jer na izborima većina glasova aktuelnom režimu stiže iz čisto materijalnih pobuda, nikakve ideologije tu nema.

 

Kapital ne poznaje nacije. Onog trenutka kad Fed pocne sa dizanjem ogromne kolicine kapitala (ukljucujuci onaj sa Bliskog istoka) ce se sliti tamo.

Za njima ce onda da krene BoE i na kraju ECB. Zemlje kao sto je Turska ce biti prve na udaru jer se rast zasniva uglavnom na jeftinim kreditima...

[Zaz_pi]

ECB nece nista dizati , oni cak planiraju otvoreni program velikog stampanja zbog loseg ekonomskog stanja u EU. Mada ce verovatno sacekati da vide kako ce ovo ici sa cenom nafte posto bi trebalo da bude pozitivno za EU ali zbog deflacije moze biti mnogo manje od ocekivanog.

Najveci Gutenberg sada je Japana, koji je povecao stampanje. Ne bi ni FED najavljivao podizanje kamata ali oni znaju u kakve probleme mogu upasti ako krene recesija a oni stampaju i drze kamate na 0. Sa druge strane ulagaci ce to nadokanditi kroz stampanje BoJ i moguce ECB kroz carry trade.

Tako da skuplji $ nece ometi mnogo spekulante jer imaju druge izvore. Ono sto moze oboriti ulaganja u Tursku je niza cena nafte jer ce satrapi manje ulagati tamo.

Edited December 20, 2014 by Zaz_pi

[Lord Protector]

 

Turkey Is a Bad Ally

antiwar.com Ivan Eland On December 15, 2014 

Being a superpower has its drawbacks. One of them is being manipulated by smaller countries that know that American wants to be "Big Man on Campus" in the world, usually giving its taxpayers only vague "influence" around the globe for all the money they pour into military power and foreign aid. However, sophisticated countries usually flatter the muscle-bound purveyor of military power, labeling it the "indispensable nation," without which the world would fall into chaos and ruin. These wily countries also normally at least make some attempt to justify U.S. armed intervention into a particular problem in their region in terms of being required for American security, as well as their own. In other words, they try to argue that it also would be in the American interest to solve their problem. But not Turkey.

Turkey’s President Recep Tayyip Erdogan, not known for his humble governing style, is issuing blunt demands for him to allow the United States to use the Turkish Incirlik air base to essentially help defend Turkey from the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), a radical army that has taken over the Sunni parts of neighboring Iraq and Syria. In fact, Erdogan has gone further, aiming his invective against the United States by saying that he was "against impertinence, recklessness and endless demands" emanating from "12,000 kilometers away." In the normal world of "diplospeak," allies rarely speak to each other in these hostile terms.

Contrary to popular belief in the United States (stoked by recent alarmist statements from the FBI), ISIS is an army that operates primarily in the open, rather than being a secretive terrorist group like al Qaeda in the Arabian Peninsula (AQAP). And whereas AQAP’s bomb-making ability and networks of operatives in the West make it a wider threat, ISIS’s threat is largely confined to those in the Middle East region.

And what does Turkey want in return for U.S. access to the Incirlik base from which to bomb ISIS in Iraq and Syria? Turkey wants the United States to create a no-fly zone on the Turkish-Syrian border, ostensibly to protect Syrian war refugees. Yet ISIS is not known for having a vaunted air force. What creating such a no-fly zone is likely to do is to bring the United States into conflict with the air force of Syria’s ruler, Bashar al-Assad. Establishing a no-fly zone over Syrian territory would likely deny the Syrian air force access to its own airspace and might require the United States to suppress Syria’s air defenses by force. And that’s what Turkey really wants: Its American big buddy to put out more of an effort to get rid of Assad.

Turkey and Assad used to be friends, but then Turkey decided it would like to get rid of Assad. It began allowing anti-Syrian guerrilla fighters to cross its borders to battle Assad in the still ongoing Syrian civil war. Some of the fighters that Turkey supported were radical Islamists, such as those of ISIS.

So the United States is in the absurd situation of essentially bribing Turkey to be permitted to defend it from both radical ISIS and hostile Syria, both threats of its own making. Who needs enemies when you have allies like this?! This episode is even worse than the United States begging close ally Saudi Arabia to be allowed to defend it in Desert Shield/Desert Storm in 1990-1991 after Saddam Hussein had invaded neighboring Kuwait.

Because although ISIS has done gruesome beheadings of a few hostages in retaliation for U.S. airstrikes against the group, beheadings have occurred elsewhere in the world without the United States escalating a war there – for example, by the group Boko Haram in Nigeria and routinely by the U.S.-friendly government of Saudi Arabia. Also, funding for Sunni Islamist radical groups, such as ISIS, has flowed from the Saudi kingdom into Syria’s civil war.

Thus, the U.S. government should not exaggerate the threat to the United States from ISIS and once again get distracted from the bigger threat of al Qaeda and some of its related affiliates – as it did previously when George W. Bush got diverted from al Qaeda after 9/11 and caused many of the current problems in the region by conducting an unrelated invasion and occupation of Iraq.

Getting back into the unsolvable internecine conflict in Iraq and getting into the same in Syria are bad ideas. Despite the new Shi’i leadership in Iraq, government forces are still ethnically cleansing Sunni areas in that country. These ethno-sectarian divisions will be insurmountable unless governance in Iraq is decentralized, so that the Sunni Arabs and Kurds no longer fear the powerful Shi’i central government. If given more autonomy to govern themselves, the Sunni Arab tribes would be more likely to overthrow the brutal ISIS, which they now fear less than the oppressive Iraqi government. As for Syria, why not take a lesson from Bismarck and let parties unfriendly to the United States fight it out amongst themselves – ISIS and al-Nusra, the al Qaeda affiliate in Syria, against the authoritarian Assad government.

If the United States would resist getting more involved in the Iraqi and Syrian civil wars, it could then tell Turkey to "go fish" and defend itself. The arrogant Erdogan would be flummoxed at the astuteness of a normally muscle-bound, but kind of dim, U.S. government.

[Muwan]

Nešto više od pola zemlje je jutros ostalo bez struje. U Istanbulu stao metro, u industrijskim provincijama stale fabrike. Još uvek traje, ne zna se šta je, ne isključuje se mogućnost cyber ili fizičkog napada na elektromrežu (fizički je manje verovatan jer bi morao da bude izveden na više mesta).

[Tale]

Nema veze sa ovim?

 

https://twitter.com/Ermanac/status/582865987432767488/photo/1

[Muwan]

Ne verujem da je DHKP u stanju da sruši elektromrežu ali videćemo. Traže javno priznanje krivice policajaca koji su patronom suzavca ubili dečaka koji je krenuo po hleb tokom jednog čišćenja Gezi protesta. Talac je tužilac koji vodi slučaj.

 

Palata pravde je prvo nastavila normalno da radi (ogromna zgrada) a onda su specijalci krenuli da je evakuišu. Rok koji su otmičari dali je istekao pre 15 minuta.

Edited March 31, 2015 by beowl