Mustafa Kemal'in askerleri

[stoka]

Na Glasu Amerike pojavila se neka turska novinarka, onako pristojno zabrađena, koja na sav glas hvali sultana, pričajući kako su žene pod njim, eto, potpuno emancipovane ...

 

E, sestro, da se Erdogan pita, a sad će se zaista pitati, ti nikada ne bi smela ni da pomisliš da radiš kao novinar, ne bi iz kuće mogla da izađeš! Kakva ženska emancipacija u Erdoganovom projektu islamističke države, nesrećnice?!

Edited July 28, 2016 by stoka

[Caligula]

 Kakva ženska emancipacija u Erdoganovom projektu islamističke države, nesrećnice?!

 

 

To ti je ko izlozba u Progresu, ako se sa svih mogucih govana spotlajt skrene na usku scenu zabradjene zene novinara, odjednom Turska lici na (doduse jezivi) vrt jednakosti.

 

Tako Vucic otvorio izlozbu u kojoj se hronicni alkoholicar hvali svojom trezvenoscu slikama na kojima je trezan onih deset minuta dnevno, e sad onaj ostatak dana jebiga, ostao je upadljivo zamracen.

 

Diktatura je zajebana stvar, moze da ima milion lica i da svako lice opravda agresivnom propagandom.

[Bojan]

Još jedan osvrt na Rodrikovo istraživanje. Rodrik je dakle istraživanje pokrenuo kako bi opovrgao validnost procesa koji se vodio protiv njegovog zeta, generala Dogana, bivšeg načelnika štaba turske armije i jednog od glavnih učesnika puča iz 1997. To je i razumljiv motiv, pri čemu se može dovesti u pitanje njegova objektivnost, ali i ne mora (s obzirom da se radi o čoveku sa reputacijom uglednog akademca). U svakom slučaju on je oko afere Sledgehammer, u okviru koje je Dogan bio optužen za pripremu puča, pronašao niz nedoslednosti. Praktično govoreći tu su ogromne rupe u čitavom slučaju, velike nedoslednosti u datumima, a zatim i povezanost ljudi koji su pokrenuli i vodili slučaj.

 

Ono što je po meni važnije iz ovoga da se vidi jeste da u Turskoj valjani dokazi na sudu nisu neki prioritet i da su mnogi ljudi i ranije završavali u zatvoru na osnovu apsurdno konstruisanih slučajeva.

 

Čitava afera Ergenekon je jedan lavirint interesnih grupa i podzemnih organizacija i to se ne može tako lako sagledati (barem što se mene tiče), bilo da se radi o ovima koji su kontruisali slučaj, bilo o ovima koji su optuženi. Ali jedno bi možda moglo biti jasno - u Turskoj se sve radi iz senke. Ako hoćeš da budeš ozbiljan igrač moraš delovati u toj zoni. Međutim, ovde se može sagledati dinamika ove afere i kako su se određeni akteri prema njoj postavljali u kom momentu. Po dolasku na vlast Erdogan je percipirao vojsku kao potencijalnu opasnost koja mu diše za vratom. Tako da je on u početku verovatno podupirao ovakve procese. Nije želeo da završi kao Erbakan. Kasnije je shvatio da gulenisti mogu predstavljati veću opasnost i okrenuo se na njih.

 

Ovaj argument da su gulenisti u vojsci koji su organizovali puč bili spremni da pucaju na narod mi deluje malo nejasno. Nije li činjenica da je vojska uvek kada je izvodila neki puč bila spremna da puca po onima koji bi se tome suprotstavili?

 

I ovo oko otpuštanja neistomišljenika iz državne službe, jedan zanimljiv tekst iz Gardijana.

 

 

 

 

Bilgin Çiftçi was fired from his job at Turkey’s public health service in October  after sharing images comparing Erdoğan’s facial expressions to those of Gollum.

According to a report in the daily newspaper Today’s Zaman, a court in Aydın has adjourned Çiftçi’s trial as the chief judge had not seen the Lord of the Rings films. The court-appointed experts have reportedly been asked to determine whether the comparison is indeed an insult.

 

 

 

Čovek ekspresno otpušten, bez potrebe da mu se pakuju dokazi. I još treba na sudu da dokaže da nije mislio ništa loše. I Hakan Šukur je pobegao iz zemlje, jer mu preti zatvorska kazna od 4 godine, jer je na tviteru navodno uvredio Erdoana.

[Pečorin]

Na Glasu Amerike pojavila se neka turska novinarka, onako pristojno zabrađena, koja na sav glas hvali sultana, pričajući kako su žene pod njim, eto, potpuno emancipovane ...

 

E, sestro, da se Erdogan pita, a sad će se zaista pitati, ti nikada ne bi smela ni da pomisliš da radiš kao novinar, ne bi iz kuće mogla da izađeš! Kakva ženska emancipacija u Erdoganovom projektu islamističke države, nesrećnice?!

Ma i ta mora da je iz Gulenove sekte, ne nasedaj.

[Prospero]

http://www.youtube.com/watch?v=GycEP-IVXMA

[hazard]

Usao u program zastite svedoka, promenio ime i sad zivi na americkom midvestu pod imenom Dzon Smit. 

 

http://www.youtube.com/watch?v=lfft9Jx9gJk

[Takeshi]

kad je odbranjena drzava, sada bi trebalo pokazati kreativnost.

 

Birthplace of accused Turkey coup leader to be turned into public toilet

 

According to pro-government media platformBeyaz Gazete, Mr Gulen’s childhood home will be turned into a public toilet at the request of local villagers.

Upon hearing of the plans from a source, journalist Latif Simsek said: “I thought he was kidding [but] then I called Erzurum Metropolitan Mayor, Mehmet Sekman”.

 

[Redoran]

Na Glasu Amerike pojavila se neka turska novinarka, onako pristojno zabrađena, koja na sav glas hvali sultana, pričajući kako su žene pod njim, eto, potpuno emancipovane ...

 

E, sestro, da se Erdogan pita, a sad će se zaista pitati, ti nikada ne bi smela ni da pomisliš da radiš kao novinar, ne bi iz kuće mogla da izađeš! Kakva ženska emancipacija u Erdoganovom projektu islamističke države, nesrećnice?!

 

То да су жене потпуно еманциповане је наравно будалаштина. Па ипак, уопште није ретка појава набасати на младо девојче које право са факса пече новинарски занат у државној агенцији. Мање од 25 година, уредно завијена у мараму, доле џинс а у руци iMac. Постоји нека бизарна дискрепанца измеуђу званичне реторике која женама стално сугерише да седе код куће, подижу децу и батале посао, и стварности у којој младе деве са каквим-таквим образовањем, исламским одгојем и одговарајућим одевним навикама неометано праве своје каријере.

Edited July 28, 2016 by Redoran

[nautilus]

другари, учините модерацији услугу и прекините са нагађањима идентитета.

[Caligula]

+1

[Redoran]

Još jedan osvrt na Rodrikovo istraživanje. Rodrik je dakle istraživanje pokrenuo kako bi opovrgao validnost procesa koji se vodio protiv njegovog zeta, generala Dogana, bivšeg načelnika štaba turske armije i jednog od glavnih učesnika puča iz 1997. To je i razumljiv motiv, pri čemu se može dovesti u pitanje njegova objektivnost, ali i ne mora (s obzirom da se radi o čoveku sa reputacijom uglednog akademca). U svakom slučaju on je oko afere Sledgehammer, u okviru koje je Dogan bio optužen za pripremu puča, pronašao niz nedoslednosti. Praktično govoreći tu su ogromne rupe u čitavom slučaju, velike nedoslednosti u datumima, a zatim i povezanost ljudi koji su pokrenuli i vodili slučaj.

 

Родриков лични мотив не умањује валидност његових аргумената који су ваљано поткрепљени. Он је напросто, вођен тим личним мотивом, радио посао који је требало да раде (али нису) турски новинари. Неколико часних изузетака који су писали о Хизмету и лакрдији од судског процеса, хапшено је без пардона.

 

Ono što je po meni važnije iz ovoga da se vidi jeste da u Turskoj valjani dokazi na sudu nisu neki prioritet i da su mnogi ljudi i ranije završavali u zatvoru na osnovu apsurdno konstruisanih slučajeva.

 

Исправно уочено. Написао сам јуче или прекјуче да је ваљан судски процес овде оксиморон. Све је политика - и то не нужно владина политика. Судије су ту да испрате политичку одлуку. Занимљиво је и да људи који заглаве робију у тим играма престола углавном не проведу дуже од неколико година у затвору. Пресуде им временом буду умањене или чак укинуте, или једноставно буду пуштени. Неколико година робије ту више служи за одузимање положаја, веза и стечене моћи, плус као васпитна мера која показује да се не може кашиком на багер. Мислим да сам скоро негде прочитао да се чак и за најтежа кривична дела попут убистава и силовања у хапсани веома ретко проводи дуже од 15 година.

 

Čitava afera Ergenekon je jedan lavirint interesnih grupa i podzemnih organizacija i to se ne može tako lako sagledati (barem što se mene tiče), bilo da se radi o ovima koji su kontruisali slučaj, bilo o ovima koji su optuženi. Ali jedno bi možda moglo biti jasno - u Turskoj se sve radi iz senke. Ako hoćeš da budeš ozbiljan igrač moraš delovati u toj zoni.

 

О, да. Када сам својевремено дошао овде и почео да упијам локалне обичаје уредно сам се смејао свим причама о дерин девлету (дип стејт). Временом су ми ствари постајале све мање смешне да бих на крају дошао у стање благе престрављености (много пре овог пуча). Ако на свету постоји земља у којој треба веровати у домашај, утицај и моћ тајних група и организација, то је Турска. Ако негде има нешто луђе то бих стварно волео да видим. То вероватно вуче корене из готово кастинског статуса који је деценијама уживала државна служба а пре свега њен безбедносно-војни апарат. Свако ко гради каријеру у војсци, полицији, правосуђу, политици, чак и просвети, пре или касније ће набасати на неку екипу која ће пробати да га заврбује. Што се више иде ка врху то су екипе моћније а трвења већа. Ко нема јаку залеђину из места је награисао. Тако да си и ту у праву, сви делују и тој зони и сви имају неке своје механизме на располагању, па ко кога натакне. Морам да признам да ми у неким тренуцима сви ти лавиринти, енигме и завере делују импресивно и вредно проучавања. Назад у стварности, ко овде хоће мирно да спава не треба да буде члан ни библиотеке.

 

Po dolasku na vlast Erdogan je percipirao vojsku kao potencijalnu opasnost koja mu diše za vratom. Tako da je on u početku verovatno podupirao ovakve procese. Nije želeo da završi kao Erbakan. Kasnije je shvatio da gulenisti mogu predstavljati veću opasnost i okrenuo se na njih.

 

 

Тако некако. РТЕ је и сам робијао током 90их и након што је са АКП освојио власт ужасно се плашио војног удара или приморавања на оставку. У Хизмету је видео идеалног савезника да ослаби војску и на места официра којима није могао да верује постави гуленовце као неку врсту осигурача од војног удара. У ту сврху су покренути Ергенекон и Балјоз. Када је после неколико година пукла тиква, решио је да на суву политичку снагу ослаби гуленовце у војсци и на место њихових официра којима није могао да верује постави неки нов осигурач, и тако ваљда сваких десетак година. Само што су ови решили да неће да се помире са том варијантом и ево шта се десило. Зезнуто је то када ником не можеш да верујеш па стално спроводиш чистке и ресетујеш систем.

 

Иначе, са Ергенеконом је почео и унутрашњи раскол у војсци јер се тада по први пут десило да војска није заштитила своје официре од апса. Пре тога је свака фракција у војсци расла, између осталог, на крилима уверења да је недодирљива јер је под непробојним кровом војске као заједничке институције. Када је тај кров пробушен кренуо је талас неповерења који је само растао како су се гуленовци дубље укорењивали у систему.

 

Ovaj argument da su gulenisti u vojsci koji su organizovali puč bili spremni da pucaju na narod mi deluje malo nejasno. Nije li činjenica da je vojska uvek kada je izvodila neki puč bila spremna da puca po onima koji bi se tome

 

Јесте али исто тако је чињеница да се претходним пучевима нико није супротставио на улици. Једно је пуцати у неке мале, изоловане групе опонената али ако пуч мора да убије неколико десетина хиљада људи како би успео онда му је једина опција да се самоабортира. Њима је морало бити јасно да против оноликог броја људи немају никакве изгледе (то се види и у оном Воцап чет логу, пар искусних пуковника је веома брзо схватило колико је сати) али су се ипак одлучили на отварање ватре. Ја бих стварно волео да сазнам ко су именом и презименом били ти људи али те информације никако да пристигну. Још увек чекамо да видимо ко је заправо био први официр пуча и да ли је могао бити повезан са неким изван војске.

[Redoran]

Данашњи дан не тако издашан као јучерашњи али далеко од досадног:

 

- начелник генералштаба и шеф тајне службе остају на положајима уз план да њихова радна места убудуће буду део председничке администрације

- неко из партије је предложио да се полиција опреми тешким наоружањем

- међу ражалованим пилотима је 150 сертификованих за Ф-16. То је трећина од укупног броја и апсолутно ненадокнадив губитак. То су врхунски обучени и утренирани пилоти који војсци вреде више од летелица којима управљају. Ова рупа не може тек тако да се попуни али то је цена допуштања гуленовцима да се онолико рашире у авијацији.

- Даутовић™ је поновио да је руски авион прошле године одобрен у складу са његовим наређењем да се пуца у све што макар очеше турски ВаП, и тако ефективно оборио учестале тврдње да су пилоти то урадили својом вољом и на своју руку (у шта Руси свакако не би поверовали али јбг. Братство је у фазону дај да пробамо ништа не кошта)

- антиамеричка хистерија наставља да буја, у тзв. медијима се и бивше топ главоње из АКП доводе у везу са ЦИА а у егзотичним провинцијама попут Адане се спонтано маршира на Инџирлик (Просперо окачио клип). Видећемо да ли постоји неки план да ово деескалира.

[Redoran]

Заборавих најважније: америчка Централна команда се жали да им је маса директних контаката и официра за везу у ТСК ухапшена или отпуштена из војске. Таман кад помислиш да би Информер могао да остане без муниције...

Edited July 28, 2016 by Redoran

[bradilko]

Данашњи дан не тако издашан као јучерашњи али далеко од досадног:

 

- начелник генералштаба и шеф тајне службе остају на положајима уз план да њихова радна места убудуће буду део председничке администрације

- неко из партије је предложио да се полиција опреми тешким наоружањем

- међу ражалованим пилотима је 150 сертификованих за Ф-16. То је трећина од укупног броја и апсолутно ненадокнадив губитак. То су врхунски обучени и утренирани пилоти који војсци вреде више од летелица којима управљају. Ова рупа не може тек тако да се попуни али то је цена допуштања гуленовцима да се онолико рашире у авијацији.

- Даутовић™ је поновио да је руски авион прошле године одобрен у складу са његовим наређењем да се пуца у све што макар очеше турски ВаП, и тако ефективно оборио учестале тврдње да су пилоти то урадили својом вољом и на своју руку (у шта Руси свакако не би поверовали али јбг. Братство је у фазону дај да пробамо ништа не кошта)

- антиамеричка хистерија наставља да буја, у тзв. медијима се и бивше топ главоње из АКП доводе у везу са ЦИА а у егзотичним провинцијама попут Адане се спонтано маршира на Инџирлик (Просперо окачио клип). Видећемо да ли постоји неки план да ово деескалира.

odlicno.partijska vojska.toliko uobicajeno. erdoan "zaokruzuje" demokratsku vlast uprkos coveku iz pensilvanije.

cekamo brisel da podrzi demokratski izabranu vlast.

neka se samo igre odmazde nastave.turska je to.bljax

[Bojan]

Hvala ti zaista na ovim informacijama redoran.

 

Postoji i Jenkinosva pretpostavka oko umešanosti kemalista:

 

 

 

There is no doubt that the attempted putsch of July 15 was genuine and carried out in the name of hardline Kemalists. The pustchists who released a statement justifying their actions described themselves as the “Yurtta Sulh Konseyi”, or “Peace at Home Council”, a clear reference to Atatürk’s famous maxim “Yurtta Sulh, Cihanda Sulh”, or “Peace at Home, Peace in the World”. The word used in modern Turkish for peace is “barış” not “sulh”.

There is also no doubt that, although they would have been sufficient to assassinate Erdoğan, the forces deployed on the night of July 15 were only a tiny fraction of those that would have been required to take over the country. The AKP has claimed that the coup was originally planned for 03.00 on July 16 but was brought forward to 22.00 on July 15 amid fears that the plot had been discovered. This would explain why not all of the putschists’ planned forces were deployed. But there is still too great a disparity between the forces that participated in the attempted putsch and those that would have been needed for it to succeed. The most logical explanation is that the initial actions of the putschists were designed to serve as a catalyst, in the expectation that others who were not part of the original conspiracy – amongst both the military and the general public – would then rally to their support. Nobody did. But, even if they had, given that the putsch was done in the name of Kemalism, it would have galvanized Kemalists not Gülenists. This means that, if it was a false flag operation by Gülenists, they must have assumed that there was sufficient support for a pro-Kemalist putsch for it to succeed. This delusion is present in Turkey, but amongst a tiny number of diehard Kemalists, not Gülenists.

 

 

Čini se da je sam puč irelevantan, s obzirom koliko je vojska oslabljena tokom vladavine AKP. Naravno, žrtve nisu nimalo beznačajne. Ali, jedino čemu je puč doprineo je ubrzanje već postojeće dinamike obračuna.

Edited July 28, 2016 by Bojan