Mustafa Kemal'in askerleri

[Bojan]

Vredi pogledati ovaj izveštaj Amnesty International na koji se Gulen poziva u tekstu.

 

Usledila su i nova hapšenja novinara (reakcija European Federation of Journalists).

 

Fuller je objasnio da je garanciju za Gulena dao pošto je pretila opasnost da neokonzervativci iz Bušove administracije uskrate boravak Gulenu, kao i mnogim drugim islamskim duhovnicima. On je smatrao da Gulen ne predstavlja bezbednosnu opasnost.

 

Zanimljivo je ovo pisanje turskog tabloida u kojem se pominje Barkey, koji je navodno rukovodio pučem. Pre nekoliko strana sam postavio saslušanje američkog komiteta za spoljne poslove od 13. jula u kojem je Barkey dao nekoliko zapaženih izjava. Ceo video je dugačak (sat i pedeset minuta). Koga mrzi da gleda sve može pogledati od naznačenog mesta sledećih deset minuta, iz čega se vidi u koju poziciju je Erdogan doveo sebe još pre puča.

 

https://youtu.be/ni4mperYTm4?t=1h1m3s

 

 

[marv]

sultanove sluge trazili od mip kosova da se uhapsi i kazni kosovski novinar koji je bio kritican prema turskoj 

[MancMellow]

S pravom očekuje čovek, čak mu je i Nemačka onomad izašla u susret. 

 

Najbolje da se donese 1 obavezjuća rezolucija SB UN

[Redoran]

Fuller je objasnio da je garanciju za Gulena dao pošto je pretila opasnost da neokonzervativci iz Bušove administracije uskrate boravak Gulenu, kao i mnogim drugim islamskim duhovnicima. On je smatrao da Gulen ne predstavlja bezbednosnu opasnost.

 

Па у најмању руку, лоше је сматрао. Да не помињем то што од пуча није прошло ни седам дана а он је већ предао ауторски текст Хафингтону у којем тврди да Хизмет није никакав култ и да нема шансе да имају било шта са пучем (такав безобразлук може да изрекне или апсолутни дилетант испраног мозга или неко ко нешто крије). Те форе могу да прођу код људи опседнутих Ердоаном, који сматрају да свако кога он узме на нишан аутоматски мора бити добар момак коме се пакују лажне оптужбе.

Edited July 26, 2016 by Redoran

[Prospero]

Tekst iz WSJ-a iz maja, zanimljivo ga je čitati s naknadnom pameću
 
 

 

Turkish Military’s Influence Rises Again
A force that once ousted civilian leaders now shapes President Recep Tayyip Erdogan’s moves in Syria and against Kurdish insurgents at home

By Dion Nissenbaum
Updated May 15, 2016 7:37 p.m. ET
 
...
Mr. Erdogan’s moves to sideline political opponents—he forced out his handpicked prime minister this month amid a power struggle—has cleared the way for Turkey’s generals to play a greater role in shaping Mr. Erdogan’s attempts to extend his global influence.

Turkish generals are tempering Mr. Erdogan’s push to send troops into Syria, managing a controversial military campaign against Kurdish insurgents, and protecting Turkey’s relations with Western allies who view the president with suspicion. By steering clear of politics, they re-emerged as a central player in national security decisions.

“The Turkish military is the only agent that wants to put on the brakes and create checks-and-balances against Erdogan,” said Metin Gurcan, a former Turkish military officer who now works as an Istanbul-based security analyst.
...
The restoration of the Turkish army’s influence has resurrected concerns all the way up to the presidential palace that generals might try to topple Mr. Erdogan, a polarizing figure whose extensive crackdown on domestic dissent has triggered alarm in Western capitals, according to people familiar with the matter.

As commander-in-chief, Mr. Erdogan oversees National Security Council meetings, appoints the head of the military, decides how to use the second-largest standing army in NATO, and is a pivotal player in shaping Turkey’s military decisions.

Speculation about a military coup reached a fever pitch in late March, when Turkish media reports suggested the Obama administration was trying to topple Mr. Erdogan. The rumors led to a terse exchange at the State Department, where a Turkish reporter asked spokesman John Kirby whether the U.S. was working to bring down Mr. Erdogan.

“Are we trying to overthrow the government of Turkey? Is that your question?” Mr. Kirby said. “It is such a ridiculous claim and charge that I am not going to dignify it with an answer.”

Mr. Kirby’s response did little to damp speculation. Allies of Mr. Erdogan privately wondered if the U.S. had a covert plan to topple the president, according to the people familiar with the matter.

Two days later, while Mr. Erdogan was in Washington, the Turkish military released an unusual statement rejecting “baseless” speculation about a coup.

“There can be no talk about any illegal action that is outside the command structure, or which compromises it,” the military said.

...

 

As the next generation of Turkish military officers has moved to rebuild, it has established strong ties with the U.S. and NATO, which are working closely with Turkey in the fight against Islamic State.

“The military-military relationship is traditionally the strongest the U.S. government has with Turkey,” said one U.S. official. “Now perhaps more than ever.”

...

 

[Bojan]

Па у најмању руку, лоше је сматрао. Да не помињем то што од пуча није прошло ни седам дана а он је већ предао ауторски текст Хафингтону у којем тврди да Хизмет није никакав култ и да нема шансе да имају било шта са пучем (такав безобразлук може да изрекне или апсолутни дилетант испраног мозга или неко ко нешто крије). Те форе могу да прођу код људи опседнутих Ердоаном, који сматрају да свако кога он узме на нишан аутоматски мора бити добар момак коме се пакују лажне оптужбе.

 

Ma Erdoan može i na slepo da gađa, nekog će da pogodi, s obzirom koliko budala ima okolo. Ali nije u tome poenta. 

 

Recimo, meni se čini da je jasno da on neće sprovesti valjanu istragu. Da je to radio do sada bi već imali neki oblik smislene verzije, koji bi malo relaksirao situaciju. Ovako i dalje imamo priče tipa "prijatelj generalovog šuraka zvao pilota helikoptera u ponoć"; a priznanja će da idu u pravcu "kada sam imao 7 godina pozvao me čika Gulen".

 

Erdoan ima argument da nije iscenirao puč jer bi takva situacija lako mogla da krene neželjenim tokom po njega. Sa druge strane i Gulen ima argument da ne stoji iza puča - zašto bi desetine godina građenja mirotvoračkog imidža sažeo u jednom traljavo pripremljenom i izvedenom puču. Ne treba potceniti mogućnost da su ga instruisali amerikanci, s obzirom na zategnutu situaciju. Mada je meni najverovatnija opcija da je to jednostavno reakcija određenog kruga vojske koji se već našao na udaru. Kao što reče Erdoan - to je dar od Boga; ali u smislu da je rizik od uspeha puča bio minimalan, dok je sa druge strane dobio odrešene ruke da radi šta mu je volja.

[borris_]

Erdogan zeli na sve nacine da se pomiri sa Putinom

 

 

http://uatoday.tv/politics/turkey-accuses-ukraine-of-participating-in-military-coup-704506.html

[Pečorin]

Patetičan je lažni sultan. A i njegovi botovi.

[bradilko]

pravda za Hakan Sukura!!

[Redoran]

Ma Erdoan može i na slepo da gađa, nekog će da pogodi, s obzirom koliko budala ima okolo. Ali nije u tome poenta. 

 

Recimo, meni se čini da je jasno da on neće sprovesti valjanu istragu. Da je to radio do sada bi već imali neki oblik smislene verzije, koji bi malo relaksirao situaciju. Ovako i dalje imamo priče tipa "prijatelj generalovog šuraka zvao pilota helikoptera u ponoć"; a priznanja će da idu u pravcu "kada sam imao 7 godina pozvao me čika Gulen".

 

Erdoan ima argument da nije iscenirao puč jer bi takva situacija lako mogla da krene neželjenim tokom po njega. Sa druge strane i Gulen ima argument da ne stoji iza puča - zašto bi desetine godina građenja mirotvoračkog imidža sažeo u jednom traljavo pripremljenom i izvedenom puču. Ne treba potceniti mogućnost da su ga instruisali amerikanci, s obzirom na zategnutu situaciju. Mada je meni najverovatnija opcija da je to jednostavno reakcija određenog kruga vojske koji se već našao na udaru. Kao što reče Erdoan - to je dar od Boga; ali u smislu da je rizik od uspeha puča bio minimalan, dok je sa druge strane dobio odrešene ruke da radi šta mu je volja.

 

Ваљана истрага и суђење у Турској су оксиморон, тај филм у сваком случају нећемо гледати. Као што сам рекао Ерасеру на претходним странама, ово је много више политичко него правно питање па на том нивоу и дискутујемо. Гуленовци су имали и мотив и ресурсе за овај пуч, имаш више детаља о томе код Данија Родрика који је први раскринкао њихове кенгурске процесе и невероватно фабриковање доказа у оквиру афера Ергенекон и Балјоз. У то време ниједан турски медиј није покупио причу, пола јер су били гуленовци или режимлије а пола јер не знају свој посао. Нико други није имао мотив нити приближно широку мрежу спавача за пуч оваквих размера. Ниједна друга фракција у војсци није толико бројна нити утицајна. Овде се не ради о генераловом шураку који је позвао рођака пилота већ о читавим авио базама које су отказале послушност, бригадама из састава НАТО снага за брзо реаговање које су изашле на улице, ескадрилама авиона и хеликоптера, елитним одредима командоса... Није овде битан Гулен као такав, битна је његова мрежа. Ископавање јасних материјлних доказа против Гулена је веома тешко због пирамидално-секташке структуре Хизмета. Ништа немаш написмено, немаш транскрипте, немаш токове новца... имаш само признања веома сумњиве репутације и реч особе А против речи особе Б. Тешко да  би га било који озбиљан суд осудио али мени лично то није битно. Мислим да ни већини људи у Турској није превише битно, нека чова у миру одседи у Пенсилванији то време што му је још остало и не мора нико да га изручи Турској. Нешто друго је битно.

 

Битно је то да је његова секта покушала силом да преузме земљу и да се нису либили да у том процесу митраљирају по људима и газе их тенковима. Зашто све то? Зато што сви редом верују у његове пресмешне проповеди или зато што их повезује жеља за утицајем и моћи коју им даје припадност тако озбиљној мрежи фантома? Узми сад и построј 100 људи који не могу да смисле РТЕ и дај им следећи избор: он или Гулен. Морају да изаберу и нема треће опције, то им је што им је. Њих 95% ће глатко изабрати РТЕ, то ти потписујем као неко ко живи међу њима. Не због тога што га много воле (напротив) већ због тога што их од њега много више смара лик који пропагира неку толеранцију и дијалог а срцем и душом је подржао пуч из 1980-те. Исто тако, од АКП екипе их више ужасава само помисао на неку невидљиву екипу која званично не врши власт али има апсолутну моћ у рукама и одржава је фалсификатима, присклушкивањем, притисцима, сплеткама, уценама а по потреби и голом силом. Официре из непостојећег Ергенекона оптужили су тужиоци гуленовци, ухапсили су их полицајци гуленовци, кроз блато су их провукли новинари гуленовци, осудиле су их судије гуленовци а на њихова места у војсци дошли су официри гуленовци. За то време РТЕ, такав какав је, ипак није кренуо да директно обликује живот људи који су против њега. Да га отежава - отежава га, али у Турској је и даље могуће попити алкохол и носити бикини (треба да видиш шунд и папарацо магазине на киосцима - то је на корак од порњаве) а у државној служби можеш нешто да направиш и ако ниси члан АКП (све је теже, додуше, али је и даље могуће). Тамо где доминирају гуленовци нема ти спаса ако ниси њихов - шиканираће те, саботирати, притискати и уцењивати док им се не потчиниш или не склониш. Ако си на некој битној позицији могу чак и да ти сместе хапшење како би на твоје место прогурали неког свог. Имам пријатеља који је због њих напустио ваздухопловство и отишао у комерцијалне воде, није више могао да издржи њихов притисак. Тешко му је пало јер је само тиме хтео да се бави у животу и после 15 година су му толико загорчали живот да је отишао. Толико их мрзи да се сада размишља да позове пандуре и да им имена свих гуленоваца на које је набасао од средње ваздухопловне школе до последњег дана у служби (по његовој процени око 60-70% од укупног броја).

 

Дакле, не ради се о томе да је неко добар а неко лош (добрих нема) већ о томе да земљу треба да воде политичари па какви год да су, пре него секта која не преза практично ни од чега и нико жив не зна ко им вуче конце. Ово је уједно одговор оном скрнавом ретарду који лепи етикету бота сваком ко уме артикулисано да изнесе своје мишљење на неку тему.

 

Немци овако описују сукоб Гулена и АКП. Још занимљивији је кејбл некадашњег амбасадора САД у Анкари, све са препоруком како би било најбоље одговорити на неугодна питања новинара.

 

Али то није све јер изгледа да се Хизмет полагано пробија и у сам врх америчке политике. Ево неких веома добро срочених детаља о томе. Потпуно ми је надреалан податак на који сам јуче набасао - и још увек покушавам да га верификујем - да је у припреми отварање прве гуленистичке школе у склопу војне базе америчког ваздухопловства (на тлу САД). Ко зна, можда ћемо једног дана на телевизији уживо гледати како ескадриле Ф-35 бомбардују Капитол Хил и Белу кућу.

Edited July 27, 2016 by Redoran

[James Marshall]

Sovo ako si to ti, trepni :)

 

Svaka čast na pisanju kolegi morovindašu

[kipo]

Erdogan postavlja Tursku i sebe kao trenutno najvažnijeg igrača geopolitičkih igara. Evropu drži u šaci, zbog miliona migranata, (skoro) sve što traži dobiće. Progutao je ego, sa Rusima izglađuje stvari, uz neki dil da sirijski Kurdi ne dođu na njegovu granicu, bataliće Asada a vratiti ekonomiju. Stavlja se u situaciju da je SVIMA preko potreban. Šta god da uradi sa "pobunjenicima" sve će se završiti na upozorenjima level zabrinutost gen sek UN.

[Redoran]

Кратка рекапитулација данашњег дана:

 

- указом РТЕ из војске су нечасно отпуштени сви ухапшени генерали и адмирали (око 40% од укупног броја)

- исти отпуст добило је још хиљаду ухапшених официра од којих су 250 пилоти (око 20% од активног пилотског састава, жасу)

- војска је саопштила да је у пучу учествовало 24 авиона, 37 хеликоптера, 74 тенка, пар стотина оклопних возила и 8 хиљада војника; поносни су на чињеницу да то представља мање од 2% редовног састава и капацитета ТСК али мени цифре делују поражавајуће озбиљно

- бивши пандур који је прекјуче извршио самоубиство у притвору јуче је васкрсао у судници

- један генерал авијације који је ухапшен и премлаћен сада има сведочанство надређених да се у ноћи пуча физички супротставио лошим момцима

- један од првооптужених генерала наводно тврди да је све урадио по знању и одобрењу начелника ГШ (у ово верујем мање од 10%, прво јер ових дана све пршти од активизма™ а друго јер ће гуленовци у својим изјавама свакако покушати да увуку комплетан ГШ и команду свих армија и корпуса у пуч како би дали легитимитет ономе што су урадили)

- ударило на медије: затворено је 20 телевизија, исто толико радио станица, 3 новинске агенције, 45 дневних листова и 15 магазина (већином су у питању локални медији без веће покривености, али ипак...) Највеће жртве су Тараф и Заман.

- ухапшено око 40 новинара

- петинг са Русијом је у пуном замаху: министар енергетике (у слободно време зет прешједника и наследник одговарајуће енергетске империје) изјавио је да су отклоњене све административне препреке за почетак изградње Турског тога и нуклеарне електране у Мардину (уговор има Росатом); РТЕ ће почетком августа посетити Москву и то ће му бити први сусрет са неким значајним фактором након пуча; претходно му је тај исти фактор први телефонирао, први послао поруку подршке и једини изјавио да је ванредно стање унутрашња ствар Турске

- на другој страни са САД је баш запело: Информер сипа већ трећи дан заредом (то више нема смисла линковати) уз подршку партијских званичника који немају функцију у влади; спрема се делегација која ће отпутовати у САД али њу ће предводити премијер а не председник; не знам ко ће и како ово да пегла али за сада не делује обећавајуће.

Edited July 27, 2016 by Redoran

[Bojan]

Zar nije Taraf liberalna novina preko koje je lansiran Sledgehammer? Znači li to da su i liberalni intelektualci naseli na Gulenovu podmetačinu?

[Bojan]

Pročitao sam ponovo Rodrika. Ovako na prvi pogled vidim da je zet Četina Dogana pa je i normalno da se zauzeo za njega.