Mustafa Kemal'in askerleri

[Redoran]

Хм, рукавице се полагано скидају... Овдашњи Информер је управо именом и презименом именовао (пензионисаног) америчког генерала који је директно командовао пучем а иначе је био командант међународних снага у Авганистану. Линија аргументације и докази су, онако, типично информерски али прозивка је више него јасна и чиста. И то све након што је Обама апеловао™ да се америчком особљу у Турској не ставља мета на чело.

 

Почела су самоубиства ухапшених у притвору. Шта се ту заиста дешава нема шансе да ико икада сазна, у сваком случају међу њих неколико налази се и онај бивши пандур што је ухапшен у тенку у војној униформи.

 

Број ухапшених генерала и адмирала је прешао 40% од укупног броја. Овде је 1 занимљива анализа о адмиралима, која показује како су гуленовци у масовним монтираним процесима (Ергенекон и Балјоз) отерали у затвор буквално све најбоље кадрове у морнарици који су били у реду за промоцију у чин адмирала. Након тога су натенане промовисали своје кадрове - чак и након раскола са АКП који је почео 2013. године. Сада се хапсе скоро сви ти муљатори којима су поменути процеси прокрчили пут до чварака. Једног су саватали ни мање ни више него у авио бази код Анкаре у којој је био оперативни центар пуча.

[borris_]

Zasto Gulen zivi od 1999 kao politicki izbjeglica u americi? Ako je bio dobar sa Erdoganom, zasto se nije vratio?

[Frank Pembleton]

Pa jbm mu miša, oni će da napune zatvore samo tako...

Ali meni stvarno fenomen ako su se ovi raširili tako da ih ovi vataju ko ovce...

Sve mi verovatnija verzija da jos nije sve bilo spremno za puč nego da su ih vesti o Erdoganovim akcijama za hapšenje pokrenule pre vremena...

 

....shit has hit the fan...

[djeneralche]

Vratio se Keksi.

[Lord Protector]

 

 

Erdogan will be stronger after the failed coup, but Turkey could be the loser

Isis will gain from the anti-American mood post-coup because the Government – and much of the population – are convinced that the US was implicated in the attempt

Patrick Cockburn in Istanbul 

 

The failed military coup is a disaster for Turkey, but its success would have been a far greater calamity. If the plotters had killed or captured President Recep Tayyip Erdogan then other parts of the armed forces might have joined them, but a civil war would have been inevitable as the security forces split and Erdogan’s supporters fought back.

The disaster is that it will now be much more difficult for Turks to resist Erdogan establishing a monopoly of power. By resisting the coup as the leader of a democratically-elected government, he has enhanced his legitimacy. Moreover, all opposition to his rule can be labelled as support for terrorism and punished as such...

“Human rights and democracy will be weaker and they were already in a bad way before the coup,” says a critic of Erdogan, who does not want his name published, adding that it is difficult for him to criticise Erdogan today while he is under threat from military conspirators. He has no doubt that the attempted putsch was carried out by the followers of Fethullah Gulen, who has lived in the US since 1999. Leaving aside the confessions of the plotters, which may have been forced, only the Gulenists had a network of adherents capable of staging an uprising in so many units of the security forces.

“Fethullah did not help us, he killed us,” says the Turkish commentator bitterly. “He left us totally in the hands of Erdogan.”

He says that the Gulenists operate in two different ways: they have a moderate public face with schools, universities, media and business associations, but they also have always had a secret organisation devoted to taking positions of power within the military, police and security services. As long ago as 1987, the movement was being investigated for infiltrating military colleges. It is now being compared to the Roman Catholic organisation Opus Dei, notorious for its links to Franco and other right wing governments, though a better analogy might be a secretive cult with a charismatic leader.

The coup went off half-cock. It was staged prematurely because of fear of an imminent purge of Gulenists in the military. Analysts have been explaining how badly organised the attempt was and how it could never have succeeded. 

But the initial response of the government to the putsch was equally cack-handed, with Erdogan saying that he first heard something was amiss from his brother-in-law who phoned him between 4 and 4.30pm on 15 July to say that soldiers were stopping cars next to the Beylerbeyi Palace in Istanbul. Erdogan’s account of what happened next is worth quoting in order to convey the atmosphere of confusion in the first hours of the abortive takeover. He says that his brother-in-law “was telling me that soldiers were actually cutting off streets, and they were not allowing cars to proceed to take to the bridge. When I got the news, initially I did not believe that this was happening and I called the head of national security, the head of national intelligence, I could not reach him. I called the chief of staff of the armed forces, I could not reach him, they were not in a position to be able to answer their phones... Then I tried to contact the prime minister, and although with some difficulty, we were able to get into contact.” It was only almost four hours later, at 8 pm, that Erdogan made plans to act by contacting the media – quite long enough for the pro-coup forces to have eliminated him. If victory goes to the side that makes the least mistakes, then it was a close run thing. Aside from their organisational failings, the plotters made a miscalculation in imagining that, because Turks are deeply divided between supporters and opponents of Erdogan, the latter night side with anybody trying to get rid of him by physical force. In the event, the plotters found no support because people felt, as one Kurdish activist was quoted as saying, that “the worst politician is better than the best general.” Much now depends on the extent to which Erdogan sees the failure of the coup as a heaven-sent excuse to remove all who do not obey him. The temptation is clearly there: some 60,000 soldiers, judges, prosecutors, civil servants and teachers have been detained, arrested or sacked. All 3.3m civil servants in Turkey have been told to stay in their jobs, presumably so they can be investigated. The crackdown under the State of Emergency appears to be spreading well beyond the circle of those implicated in the coup or connected to the Gulenists. Overreaction by the state may be deliberately contrived in order to benefit from the crisis, but there is also real fear mixed with paranoia that the coup is not entirely over. Supporters of the Government tweeted yesterday that there might be a second attempt and some military units have been confined to their bases. Meanwhile the coup is being presented as a symbol of evil as was Guy Fawkes and the Gunpowder Plot of 1605 in English political tradition. Public demonstrations of anti-coup feeling are being demanded by the state, with people asked to attend daily demonstrations and actors in Istanbul being asked to produce an anti-coup video. The next few weeks will tell if Erdogan is going target all dissent and further divide a deeply divided country. He may have a difficulty in pursuing the war against Kurdish guerrillas in south-east Turkey and, at the same time, purging the Second Army that is meant to be fighting them and whose commanding general is under arrest. It might be sensible to conciliate the Kurds, with whom Erdogan was negotiating not so long ago, but his combative political instincts are more likely to lead him to opt for continuing confrontation. Islamic State will benefit from the new political landscape because security forces will be tracking Gulenist sleepers rather than Isis cells. Isis will gain from the anti-American mood in Turkey post-coup because the Government and much of the population are convinced that the US was implicated in the attempt. Whatever happens to the Turkish demand that the US hand over Gulen, Turks are convinced of a US role, citing as evidence Mr Gulen’s long presence outside Philadelphia. Isis will seek the support of a widening anti-US constituency in Turkey. Relations between Ankara and Washington were not good before; they are about to get worse. Erdogan emerges politically stronger from the crisis, but he rules a weakened Turkish state. The army and state institutions are being hollowed out by purges and loyalty, not competence, becomes the test for advancement. Turkish involvement in Syria has produced only failure: sectarian and ethnic warfare between Sunni and Shia, Kurd and non-Kurd is infecting Turkey. Erdogan could use the coup to unite Turks or, alternatively, exploit it in a way that will further divide them. It is difficult to feel optimistic.

Edited July 25, 2016 by slow

[porucnik vasic]

Kakav fejl - onamo se kuka sto nema evolucije paradigme a ovamo se demonstrira elementarni dogmatizam.

 

Btw. odnosi izmedju drzava zavise i od unutrasnjeg uredjenja. Susedne diktatorske drzave mnogo cesce ratuju i retko grade stabilne zajednice institucije za razliku od demokratskih. 

 

Dakle, ne radi se o nikakvoj veri u francusko-nemacko prijateljstvo nego o zajednickim institucijama koje su kljucne, a zemlje koje ni same nemaju jake institucije naravno da jos teze mogu da ih grade sa drugima. Za to im nedostaje politicko-kulturni, diplomatski i administrativni know-how.

 

Zato je raspad turske vojske i sudstva toliko problematican za Zapad i strane investitore od kojih Turska zavisi posto su to bile najjace institucije. Stabilno partnerstvo ne mozes da gradis na trenutnom raspolozenju vodje ili izbornim potrebama partije koje mogu da se promene ocas posla kao sto smo videli na relaciji Putin-RTE ili RTE-Kurdi.

Догматизам?

 

Koja logika. Kada imaš agresivnog suseda zbog koga decenijama na vojsku trošiš više nego što smeš treba da se ponašaš isto kao i on. 

 

 

 

A od kada joj je neprijatelj? Šestog veka? Desetog? Devetnaestog? 1941? Jel' bio neki međuperiod blažeg neprijateljstva ili je odmah bila smrtni neprijatelj? Računaš li u slobodno vreme koliko su dužni za zakup Stona i Pelješca? 

Није духовито. Тупаво је чак. 

[nezvanova]

Vratio se Keksi.

sta, mislis da je redoran keksi? :-)

meni bas ne lici, jedino sto je pismen, obavesten, precizan i opsiran kao  keksi, ali teme i interesovanja bas i nemaju nikakve veze

[Redoran]

Информеру није било мрско да јутрошњу ексклузиву преведе на енглески, па уживајте.

 

Издат је налог за привођење 40-ак новинара. Углавном су гуленовци али вероватно ће се наћи и понеки/а који није. Забрањен је један сатирични магазин (није из групе највећих). Ухапшено је 30-ак академаца са гуленистичких факултета као и три члана изборног савета - тела које надгледа изборе у земљи. Појавила се и једна врло интересантна информација - Гулен је наводно у младости служио војску као везиста под командом фамозног пуковника Ајдемира који је предводио једну побуну војске и један неуспели пуч почетком 60-их (погубљен после овог другог).

 

Начелник ГШ је у писаној изјави потврдио да му је један од главних пучиста нудио директну телефонску везу са Гуленом. Видећемо да ли ће ово бити довољно за изручење.

 

Многи људи гасе своје налоге на твитеру, између осталог и због најаве из тужилаштва да ће као саучеснике третирати оне који су на друштвеним мрежама тупили о томе како је ово био лажни пуч који је исценирала власт. Јбг, бити глуп није кривично дело али може човеку да се олупа о главу у ванредним околностима.

[Gandalf]

https://twitter.com/rodrikdani/status/757574271875084288

 

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

[bigvlada]

Хм, рукавице се полагано скидају... Овдашњи Информер је управо именом и презименом именовао (пензионисаног) америчког генерала који је директно командовао пучем а иначе је био командант међународних снага у Авганистану. Линија аргументације и докази су, онако, типично информерски али прозивка је више него јасна и чиста. И то све након што је Обама апеловао™ да се америчком особљу у Турској не ставља мета на чело.

 

Почела су самоубиства ухапшених у притвору. Шта се ту заиста дешава нема шансе да ико икада сазна, у сваком случају међу њих неколико налази се и онај бивши пандур што је ухапшен у тенку у војној униформи.

 

Број ухапшених генерала и адмирала је прешао 40% од укупног броја. Овде је 1 занимљива анализа о адмиралима, која показује како су гуленовци у масовним монтираним процесима (Ергенекон и Балјоз) отерали у затвор буквално све најбоље кадрове у морнарици који су били у реду за промоцију у чин адмирала. Након тога су натенане промовисали своје кадрове - чак и након раскола са АКП који је почео 2013. године. Сада се хапсе скоро сви ти муљатори којима су поменути процеси прокрчили пут до чварака. Једног су саватали ни мање ни више него у авио бази код Анкаре у којој је био оперативни центар пуча.

 

Turska me sve više podseća na SSSR iz 1937. godine. Samo zameniti naklonost ka Nemcima sa naklonošću ka Gulenu. 

 

Догматизам?

 

Није духовито. Тупаво је чак. 

 

Kakva teza takav i odgovor. 

[Drug Chabor]

Turska me sve više podseća na SSSR iz 1937. godine. Samo zameniti naklonost ka Nemcima sa naklonošću ka Gulenu. 

 

 

Kakva teza takav i odgovor. 

 

Gulen je više kao Trocki, čovek u egzilu preko Atlantika, svaki neprijatelj vlasti označava se kao trockista/gulenista.

[Redoran]

Информер наставља јако, не бих превише коментарисао.

 

Ухапшен је бивши гувернер Истанбула (провинције) који је био на тој позицији у време Гези протеста. У Дубаију су ухапшена и два генерала који су тренутно на дужности у Авганистану. Биће чистки и у дипломатији.

 

Градоначелник Истанбула је оверио локацију на којој ће бити сахрањени погинули пучисти и која ће се звати "Гробље издајника". На овом снимку се види једна свежа хумка.

 

Фетослав опуштено добио простор за опинијун™ у Тајмсу. Није му први пут, вероватно није ни последњи. Лик има отворена врата тамо. Препоручујем коментаре на текст, веома су индикативни.

 

Када смо већ код Фетослава, ево неких детаља о одобрењу његове трајне боравишне дозволе у САД, укључујући имена свих поштовалаца његовог секташког система лика и дела који су гарантовали за њега. Пар имена на почетку говоре сама за себе.

 

 

 

George Fidas
Graham Fuller
Morton Abramowitz
Aleksander Karlutsos
John Obert Voll
Dale Eickelman
Yildirim Akbulut
Mehmet Saglam
Bernadette Andrea
Paul Barker
Bishop Floyd Schoenhals
Murat Sarayli
Fr. Thomas Michel
Rev. Donald Senior
Kenneth Echols
Jill Carroll
Lynn Mitchell
Sheryl E. Santos
David Capes
Terry Mathis
James E. Bowley
Loye Ashton
Lawrence T. Geraty
H. Ali Yurtsever
Kemal Oksuz
John Esposito

 

 

[MancMellow]

E pa, il sam ja slep il nema više komentara

[radisa]

E pa, il sam ja slep il nema više komentara

Klikni na broj 333, u oblačiću pored naslova desno, malo dole...

[MancMellow]

fala

 

 

 

 

 

 

Eric the king Manchester 13 hours ago

 

 

 

Edited July 26, 2016 by MancMellow