Mustafa Kemal'in askerleri

[borris_]

Ovo kao da biras izmedju SNS-a i Dveri.

[Anduril]

Izvor?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_peace_theory

Potrazi - ima gomila...

[Redoran]

ako su ovi gulenisti toliko infiltrirani u sve pore drustva otkud ovako traljav puc?

 

Главни разлози:

 

1. Деловали су ван ланца команде и остали без подршке многих јединица на које су рачунали (неке су се чак окренуле против њих). Претходни пучеви су долазили право из генералштаба, овај није.

2. Кренули су прерано јер су били проваљени што им је обезбедило само два сата глатких операција пре него што су ствари кренуле низбрдо (да су кренули у неко глуво доба ноћи имали би сигурних 5-6 сати што не би променило коначан исход већ би само повећало број жртава тако да је добро што се им се план брзо распао).

3. Практично непостојећа подршка у народу, која је у старту требало да их одврати од оваквих сулудих акција. Пучу из 80-те претходио је грађански рат ниског интензитета на улицама, где је по 20-30 људи сваког дана гинуло у свим могућим врстама политичких убистава. Народ је са одобравањем дочекао завођење реда а затим се ствар претворила у масовна хапшења и четвороцифрен број случаја Стамболић. Овог пута није било никаквих назнака било какве ситуације у којој би народ са олакшањем дочекао пуч, гуленовци су без обзира на очајан положај у којем су се налазили и неизбежан долазак АКП метле морали овога да буду свесни и да се помире са поразом. Али као што сам рекао, изгледа да су године проведене унутар своје секте учиниле да изгубе додир са стварним светом и помисле да имају неке шансе.

 

Али чак и тако траљав и неподржан, пуч је био огромних размера. За боље разумевање машинерије која се ту покренула, може да послужи реконструкција дешавања у Истанбулу направљена на основу воцап порука пронађених у једном пучистичком телефону. Данас је објављен превод на енглески па погледај шта је све било на мети овде, а у Анкари су се водиле три пута крвавије борбе. Плус Мармарис, плус побуњене базе, плус ко зна шта све још.

 

Један мој пријатељ новинар има теорију да су пучисти рачунали на помоћ кемалиста/секулариста и њихових јединица и да су им ови можда и послали неке сигнале да би их пратили ако затреба, а онда их са уживањем испалили јер их сви редом мрзе више него било шта друго и радије би се заклели на верност РТЕ него подржали било какву гуленовску акцију.

Edited July 24, 2016 by Redoran

[wall]

Njih je neko dobro zajebao nemoguće da su tolike veverice...

  

 

Један мој пријатељ новинар има теорију да су пучисти рачунали на помоћ кемалиста/секулариста и њихових јединица и да су им ови можда и послали неке сигнале да би их пратили ако затреба, а онда их са уживањем испалили јер их сви редом мрзе више него било шта друго и радије би се заклели на верност РТЕ него подржали било какву гуленовску акцију.

Meni tako liči(lo) odmah, šta se pričao o stranom uticaju?

Teške reči su izgovorene za usa, ovde se prenosi da je GRU(FSB) prvi upozorio Erdogana i sl. neproverljive informacije.

[Redoran]

   Meni tako liči(lo) odmah, šta se pričao o stranom uticaju?

Teške reči su izgovorene za usa, ovde se prenosi da je GRU(FSB) prvi upozorio Erdogana i sl. neproverljive informacije

 

То са Русима је жвака коју су пустили Иранци, баш као и ону жваку из ноћи пуча, да је РТЕ побегао у Немачку. Симпатични младићи. У сваком случају Кремљ је демантовао то упозоравање и најреалнија варијанта је да је упозорење стигло интерно и таман на време да се избегне најгоре у Мармарису.

 

Тешке речи за САД... Па, замисли да овај матори фантом живи у егзилу нпр. у Махачкали и да су му за руску боравишну дозволу гаранције дали бивши заменик начелника ФСБ и директор одељења ФСБ за Турску. Какве асоцијације би то изазвало и шта би читав слободољубив свет моментално констатовао?

[Redoran]

Jedno pitanje, Redoran ce siguran sam imati dobar uvid u ovo. Uzima se zdravo za gotovo da iza ovog pucha stoje Gulenisti. Medjutim, koji su dokazi za tako nesto i da li postoji sansa da je ovo samo leglo Erdoganu fino za obracun sa neprijateljem?

 

Јесте му легло као и сваком опортунисти али то никако не значи да пуч није аутентичан. Материјалне доказе који директно оптужују Гулена ћеш тешко пронаћи јер је једна од главних карактеристика Хизмета то да никада не преузимају директну одговорност за сплетке које организују. Увек су маскирани иза тобож истраживачких медија којима дотурају фабриковане или информације стечене шпијунажом, иза тужилаца и полицајаца, иза војних јединица... Овај пуч је јединствен по томе што још увек не знамо који официр је био на његовом врху. Знамо кога власт сумњичи али нико од пучиста није себи доделио лидерску улогу. Када војска иде у пуч ту се именом, презименом и чином зна ко је главни (по правилу неко из генералштаба). Овде имамо неке анонимусе који се у оном телевизијском саопштењу представљају под кемалистичким слоганом ("Мир код куће") што је потпуно бесмислено и мени лично делује као типично гуленовско муљање и прављење димне завесе иза које они нешто муте и контролишу.

 

РТЕ је јуче изјавио да су пучисти у залудним покушајима да приволе начелника ГШ да им се прикључи, нудили дотичном директну телефонску везу са Гуленом који би му онако месијански све потврдио и благосиљао га. Генерал Акар их је искусно послао на троскоке и сад треба да се појави у јавности и потврди ово. Мада кад погледаш, ни то није материјалан доказ, јако је тешко ископати нешто опипљиво из те пирамидалне структуре у којој се инструкције усмено преносе са ешелона на ешелон и нико не тражи да види потпис великог мајстора јер знају како функционише пирамида и знају да информације и инструкције могу да добију само од првог изнад себе.

 

Мени лично још неколико детаља упућује на њега. Први детаљ је чињеница да је авијација била ударна песница пуча а гуленовци су тамо највише инфилтрирани и питање је да ли је ту остао ико ко није њихов. Други детаљ је заробљавање једног бившег полицијског команданта (склоњеног у чистки полиције прошле године) у пучистичком тенку у Истанбулу. Трећи је оно јајарско лагање голобрадих регрута и намамљивање малолетних кадета у своју акцију - опет оно сплеткарење типично за гуленовце. Ретко одвратна екипа.

 

Имаш још интересантних детаља и индикација у овом тексту.

Edited July 24, 2016 by Redoran

[Redoran]

Пар детаља од данас:

 

- најављује се избацивање свих кадета са вадухопловне академије и Кулели војне школе

- ухапшена је прва жена у турској војсци која је пилотирала на Ф-16

- кркљанац на аеродромима јер сви турски држављани који излазе из земље морају да показују додатне папире

- опозиција (ЏХП) не памти када је могла да се окупи на Таксиму као данас - одржали су велики митинг све уз подршку и присуство АКП

- ЏХП и МХП позвани код РТЕ у палату, ХДП прескочен

 

Три пута сам прелазио босфорски мост током викенда. Буквално ништа тамо даје назнаку да се на том истом месту пре 8 дана гинуло само тако. Врло је чудан осећај наћи се на таквом месту, а исто ми се десило и на аеродрому који сам користио 5 дана после терористичког напада и буквално ниједан траг истог нисам видео. Као да се све дешава у неком другом свету, а онда ти пријатељ уз пиво исприча како му је комшија из зграде у ноћи пуча изашао на улицу и набасао на неког соло брадоњу у војној униформи и са пушком, питао га ко је и шта ту ради а овај га убио на месту. Изгледа да Хизмет има и такве манијаке који су, видевши шта се дешава, самоиницијативно изашли напоље да дају свој допринос.

[wall]

То са Русима је жвака коју су пустили Иранци, баш као и ону жваку из ноћи пуча, да је РТЕ побегао у Немачку. Симпатични младићи. У сваком случају Кремљ је демантовао то упозоравање и најреалнија варијанта је да је упозорење стигло интерно и таман на време да се избегне најгоре у Мармарису.

 

Тешке речи за САД... Па, замисли да овај матори фантом живи у егзилу нпр. у Махачкали и да су му за руску боравишну дозволу гаранције дали бивши заменик начелника ФСБ и директор одељења ФСБ за Турску. Какве асоцијације би то изазвало и шта би читав слободољубив свет моментално констатовао?

Jasno i jasno.

Za ovo ka usa i kontra, više mi je zvučalo kao neposredna umešanost u događaje™ na nekom niskom nivou: ono sutradan se daju izjave da će se preispitati saradnja, pa kontra da vode računa o ljuckim pravima, pa indžirlik... Možda se sve može gledati u svetlu pritiska oko izručenja Gulena ali kakogod teško da budu raja jer ne verujem da će Erdogan preći preko toga da mu nepijatelj uživa gostoprimstvo usa.

Opet nekako čudno da koji dan pre pokušaja puča dolazi do neočekivanog mirenja s Rusijom, dogovaranja sastanka na najvišem nivou™ i sl.

Puno nekih čudnih momenata idealnih za razne teorije zavera.

[MancMellow]

 

- ЏХП и МХП позвани код РТЕ у палату, 

 

 

 

dobar znak

 

 

 

ХДП прескочен

 

loše

[Redoran]

Кренула хапшења гуленоваца из пословне бранше у неколико градова.

[Shan Jan]

Redoran uspesno izvrsio puc na topic. Doduse, jos postoji nada da ce beowl da se javne odnekud sa tapatalka...

[pbg12345]

@Redoran

Vidim iz tvojih postova da si ubedjen da je puc u startu osudjen na propast. Da li mislis da bi hvatanje erdogana i eventualno jos nekog iz samog vrha vlasti tu nesto promenilo?

[Redoran]

Ништа суштински не би променило у корист пучиста, само би дошло до далеко већег крвопролића а можда и нечег још горег. Топло препоручујем за читање ону реконструкцију из Истанбула коју сам линковао горе, ево рецимо једног момента у којем се лепо види у шта су те будалетине увалиле себе и све нас.

 

 

 

“Crush them, burn them,” Major Karabekır tells Çoşkun. “No compromise.”  Çoşkun replies that even if he would open fire, it would not help. “We’ll hit 3 or 5, but we won’t be able to stop them from entering.”

 

 

 

[San Epifanio]

Za koga ovi Gulenovi sledbenici glasaju na izborima?

[Redoran]

Прошле године су били препоручили својој мрежи гласање за ЏХП.

 

 

Едит: али то не указује на било какву сарадњу или мирисање, једноставно су израчунали да тако могу највише да науде АКП.

Edited July 24, 2016 by Redoran