Mustafa Kemal'in askerleri

[ManicMiner]

Sta na kraju bi, jesu li pokretaci puca gulenisti ili mladoturci?

[apostata]

 

 

 

 

 

[apostata]

 

 

 

 

 

 

[reginald]

Meni takođe deluje da bi HDP mogao biti zabranjen u skorije vreme.

 

Ipak, iz ovoga vidimo da za HDP ne glasaju svi Kurdi iz gradova, niti su svi glasači koji glasaju za HDP Kurdi. U ovome zapravo i leži njihova mogućnost za rast. Glavna otežavajuća okolnost im je što ih povezuju sa PKK, te im tako radikalizacija na istoku ne ide na ruku. Zapravo iz ovoga izlazi da bi otvaranje sukoba sa turskim bezbednosnim snagama na istoku za njih bilo pravo političko samoubistvo. Graditi tako mukotrpno politički projekat i onda sve to odbaciti meni ne deluje uverljivo. Pre bih rekao da oni nemaju uticaja na kurdske militante na istoku (koji su dobrim delom odgovorni za izazivanje sukoba), ali imaju volju da posreduju i otvore pregovore sa PKK, kako bi stvorili teren za svoj politički projekat.

 

Međutim, glavni uzrok koji gradske Kurde i ostale odbija da glasaju za HDP jeste represija. Sa povećanjem represije HDP je pao sa skoro 14% u junu na 10,75% u novembru. Sada bi verovatno išli ispod 10%. To je prosto mehanizam koji funkcioniše na univerzalnom principu. Po istom tom principu se možemo recimo zapitati zašto na beogradskom prajdu učestvuje manje od 1% LGBT populacije Srbije.

 

Što se tiče ovog sukoba na jugoistoku Turske pročitah izveštaj Human Rights Watcha. Istina pominje se da su kurdski militanti postavljali bombe, što je prikupljeno iz zvaničnih izvora. Iako vojska sprečava pristup aktivistima HRW, u izveštaju postoje dokumentovana ubijanja civila (uključujući i decu) i masivna razaranja gradskih sredina u kojima nije zabeleženo prisustvo kurdskih militanata.

 

Na ovoj strani HRW se može videti tretman turskih vlasti prema izbeglicama iz Sirije. Opet ponavljam za svrhu zbrinjavanja izbeglica su dobili jako mnogo novca iz EU.

 

Drzavni teror o kome se u javnosti jako malo zna. Nazalost ne vidim tome kraja dok su ove turske pi.... bitni geostrateski igraci.

Edited July 19, 2016 by reginald

[apostata]

Boga mi mogao i Vartolomej da naebe

 

Das Ehrenoberhaupt der orthodoxen Christen, der Ökumenische Patriarch Bartholomaios I., hat die Türkei nur wenige Stunden vor dem militärischen Umsturzversuch in der Nacht von Freitag auf Samstag verlassen. Er nahm eine der letzten Maschinen, die noch vom Flughafen Atatürk bei Istanbul abheben konnten, wie am Samstag aus Kirchenkreisen verlautete. Demnach befindet er sich nun in Slowenien, wo er eine Wallfahrt zur südsteirischen Kirche des hl. Bartholomäus (Sveti Jernej nad Muto) unternehmen will.

 

Es gebe keine Hinweise darauf, dass der Flug des Patriarchen nach Ljubljana bereits im Vorfeld geplant worden sei, hieß es. Vielmehr sei der Patriarch kurzfristig gewarnt worden, dass ein Aufstand der türkischen Luftwaffe und Einheiten der Bodentruppen gegen den türkischen Staatschef Recep Tayyip Erdogan bevorstehe.

Nachdem die türkische Regierung den Putsch für gescheitert erklärte, besteht aus Sicht von Beobachtern nun die Gefahr, dass die angekündigten Vergeltungsmaßnahmen auch das Ökumenische Patriarchat treffen könnten. Der Vorwurf, die islamische Bewegung (Hizmet) von Fethullah Gülen sei verantwortlich für den Umsturzversuch, könne auch Bartholomaios schaden. Er hatte in der Vergangenheit enge Beziehungen zu Gülen unterhalten.

Eine schnelle Rückkehr des Patriarchen nach Istanbul ist unbestätigten Informationen zufolge vorerst nicht geplant. Bartholomaios I. werde zunächst zu einem Erholungsurlaub in die französischen Alpen reisen.

 

http://kath.net/news/55981

 

 

A Možda i neće

http://kath.net/news/55987

[Anduril]

Naravno da je dobro što su fulali, gde može puč da valja?? Prošli put kad su uspeli, uhapsili su pola miliona ljudi i sistematski ih mučili a vodja je postao predsednik. Taman i da nema opasnosti od rata, kome treba da zemljom upravljaju neki sektaši o kojima ne znaš ništa osim da nemaju problem da helikopterskim topom pretvaraju ljude u paštetu.

 

Dobro, da su uspeli tesko je reci da li bi uradili tacno ono sto su uradili i prosli put. Druga su vremena - tada je bio Hladni rat i svasta je prolazilo zbog jos veceg globalnog interesa.

Mozda bi se dogodio jos jedan Egipat sa Sisijem sto bi naravno bilo jos gore ali bi takodje stavilo clanstvo u NATO pod znak pitanja.

Moguc je i gradjanski rat mada bi za to bila potrebna potpuna podela Turske vojske sto mi se ne cini verovatnim.

No, moguc je i treci scenario gde bi se vojska dosta brzo povukla posle RTE/AKP ciscenja, deblokade medija/institucija i omogucila nove izbore posle prelaznog perioda od 1-2 godine, masovnih sudjenja za korupciju, zloupotrebu polozaja, itd

Zato mene zanimaju motivi ove ekipe - recimo, da li su bili kriticki nastrojeni prema otvaranju sukoba sa Kurdima iz cisto kalkulantskih razloga ili ne? RTE je zbog svoje vecine fakticki zapoceo rat i pobio time mnogo vise ljudi pa je sam otvorio tu Pandorimu kutiju.  

Zanimljivo je i pitanje da li bi se delovi AKP ili Gulenisti aranzirali sa pucom (povratkom Gul-a recimo) i sklanjanjem Erdogana a da zauzvrat ostanu prisutni kao politicki faktor ali bez neo-osmanskih pretenzija. To resenje bi se meni po Tursku cinilo najboljim gde bi se ocuvao pluralizam i balans interesa mada to mozda nije realno.  

[Muwan]

Meni uopšte nije jasno odakle potiče ta čvrsta forumsla uverenost da je RTE počeo rat prošle godine. To valjda spada u onaj narativ da su Kurdi najkul ekipa na svetu jer, eto, nemaju svoju državu pa im onda sledi blanko podrška ma šta radili.

[Pontijak]

Meni uopšte nije jasno odakle potiče ta čvrsta forumsla uverenost da je RTE počeo rat prošle godine. To valjda spada u onaj narativ da su Kurdi najkul ekipa na svetu jer, eto, nemaju svoju državu pa im onda sledi blanko podrška ma šta radili.

Pa to je narativ za bilo sta sto se desava u svetu od strane gradjanista, da upotrebim hellin termin a takav narativ je postao dekadentna boljka u celom zapadnom svetu

 

Послато са SM-J320FN уз помоћ Тапатока

[Anduril]

Meni uopšte nije jasno odakle potiče ta čvrsta forumsla uverenost da je RTE počeo rat prošle godine. To valjda spada u onaj narativ da su Kurdi najkul ekipa na svetu jer, eto, nemaju svoju državu pa im onda sledi blanko podrška ma šta radili.

 

Ne radi se o davanju blanko podrske nego o tome ko je i kako zaustavio mirovni proces koji je uveliko tekao.

 

Svi smo videli kako se ambivalentno ponasao RTE u slucaju Kobane kao i cinjenicu da se nisu nesto pretrgli u borbi protiv IS-a. 

 

Onda je dosao onaj bombaski napad na mirne kurdske demonstracije, ubistvo dva policajaca od strane jedne kurdske grupe (nejasno da li PKK) a RTE odgovor je bio totalni crackdown na sve i bombardovanje a time i ubijanje mirovnog protesta. Klasicno upadanje u zamku i fail Milosevic stajl.

 

Umesto da napravi strateskog partnera unutar Sirije (kao i Iraka) protiv protiv IS-a (cime bi imao na svojoj strani i NATO i Kremlj), napravio je haos i rat unutar same Turske koja nema izgleda da unisti kurdske ustanke - pogotovo sada kada Kurdistan de fakto vec postoji u Iraku i Siriji.

 

Uz dobre odnose sa kurdskom drzavom, plus mirovni proces u samoj Turskoj, Turska je imala priliku da napravi slican balans kao sto ga imamo u Irskoj/Sev. Irskoj sa slicnim vekovnim separatistickim pokretom sa teroristickim tendecijama. Da razne kurdske organizacije nisu cvecke se mislim ovde podrazumeva, no, njihov interes u ovoj prici definitivno nije bio da protiv sebe imaju i Tursku, i Asada, i Bagdad, i IS.

Edited July 19, 2016 by Anduril

[reginald]

Kurdi su zrtve turskog drzavnog terora. O tome se radi.

[namenski]

I Turci su zrtve turskog drzavnog terora

[Takeshi]

fale i brodovi:

 

Turkish navy ships still missing after botched coup

 

Fourteen Turkish navy ships remained at sea and unaccounted for last night amid concerns that their commanders may be coup conspirators seeking to defect.

Admiral Veysel Kosele, the commander of the Turkish navy, has been out of contact since Friday night’s botched coup, a source confirmed. It is not known whether he was an instigator of the attempt to oust President Erdogan or is being held hostage by collaborators on the run.

[Caligula]

Ajd helikopteri ali gde da sakrijes brod i (jos bitnije) kako da ga upotrebis u formi neke brze akcije (jer zasto bi ga krao/sklanjao)?

 

Kao da na slonu kreces u lov na prepelice, popuno je nelogicno. Mislim da su to samo ciljano plasirane  glasine u opstem shumu informacija

Edited July 19, 2016 by Caligula

[MancMellow]

Šta je sledeće, fali 10 turskih gradova...

[Prospero]

July 19, 2016 1:07 pm

Turkey demands extradition of US-based cleric Fethullah Gulen

Mehul Srivastava in Ankara

 

 

Turkey has sent the US four dossiers on the alleged activities of Pennsylvania-based Islamic cleric Fethullah Gulen, following up on a demand for his immediate extradition that threatens to derail relations between the two Nato allies.

 

Turkish officials on Tuesday also blamed Mr Gulen’s followers for shooting down a Russian Su-24 in November. That incident brought Russian president Vladimir Putin’s wrath on Turkish president Recep Tayyip Erdogan and Turkey’s economy, in the form of travel bans for tourists and curbs on Turkish exports.

 

The pilots were rounded up on Saturday, as part of what has become a wide-ranging purge of supposed plotters.

 

Mr Putin and Mr Erdogan are expected to meet in August for the first time since the jet was downed, indicating a mending of fences with Russia just as Turkey bristles at Washington for harbouring a man Mr Erdogan once considered a friend, but now describes as a terrorist.

 

Turkey blames Mr Gulen, a 77-year-old religious leader who has lived in Pennsylvania since 1999, for using his millions of followers to instigate a quashed coup that claimed more than 200 lives. Mr Gulen denies the claim, while John Kerry, US secretary of state, has said Washington required credible evidence for any extradition request.

 

The US stance — that any request for extradition should go through a judicial review — has angered Turkish politicians, including Prime Minister Binali Yildirim, who told reporters on Monday that “we will be a little bit disappointed if our friends say ‘show us the evidence’ while there are members of this organisation which is trying to destroy a state and a person who instructs it”.

 

“Even questioning our friendship may be brought to the agenda here,” he added.

But the request does not include any evidence of Mr Gulen’s actions related to the coup, said Bekir Bozdag, the justice minister, noting the complexity of an ongoing investigation. Instead, a Turkish official said, the dossiers include the results of Turkish prosecutors’ long-running probes into Mr Gulen’s actions.

 

Chief among them was the widespread phone tapping of Mr Erdogan’s closest aides in a corruption investigation led by Gulenist loyalists that burst into public view in December 2013.

 

The revelations shook the nation after the audio tapes were leaked online. Several of Mr Erdogan’s allies were arrested in what the president branded an attempted coup. Since then, Mr Gulen’s followers in Turkey have been prosecuted under anti-terror legislation and his organisation has been labelled a terrorist group.

 

Turkey’s international allies have urged caution on the vast and ongoing purge that now includes as many as 20,000 people either detained or removed from their jobs.

The inclusion of 2,745 judges and 9,000 interior ministry officials so soon after the coup has raised questions of judicial process in both their identification and eventual prosecution.

 

While Turkey has repeatedly called on the US to return Mr Gulen, this is the first time Ankara has submitted a formal request for extradition. Mr Gulen is a permanent resident in the US, but has been stripped of his Turkish passport.

The coup adds another variable to an increasingly complex US alliance with Turkey. Washington has relied on Turkey, a fellow Nato member, and its Incirlik air base, for its campaign against Isis. Yet it has frequently found itself at loggerheads with Mr Erdogan, who has prioritised the fight against

Kurdish militants over the battle against Isis.

 

Ankara has grown frustrated at Washington’s support of Kurdish groups in Syria that it views as enemies while the US and its western allies long complained that Turkey was not doing enough to seal its borders from Islamist militants seeking to join the fight in Syria.

Friday’s attempted coup has added to the tensions, whipping up conspiracy theories among Erdogan supporters that Washington supported the plotters — something the US has publicly denied.

 

 

Ovi su kao poslali zahtev za izručenje ali u pratećoj dokumentaciji ne stoje još uvek konkretne optužbe za puč nego ukupne Gulenove aktivnosti, ako čitam dobro.