Treći Rajh, pravna država?

[savindan]

Људи из шуме:- противправно прогласе републику, укину важеће право и створе правни вакуум чије последице жањемо дан данаске- поубијају 60.000 људи да их 70 година касније још нисмо све идентификовали и (масовне) гробнице им обележили- 250 до 300 хиљада Фолксдојчера, углавном нејачи (жене, деце и цивила) спроведу кроз конц/радне логоре пре него што их депортују, укључе и мало Мађара, нешто посеју с оних 60.000 домородаца- неких 10-20% преосталог грађанства лише грађанских права (међу њима права на гласање итд.)- покраду изборе и заведу једнопартијску диктатуру- национализују све живо да би највредније расподелили националној класи док остатак препусте народу (и скакавцима и пацовима) на уживање- забране припадницима породице која је по закону/уставу/традицији/заслузи имала наследно право круне да се врати у рођену државу макар само да би били сахрањени у породичној крипти која се налази на подручју републике из чије књиге држављана су почишћени40+ година касније Карађорђевићима одржимо сахрану.Зна врло добро Бранка Прпа, да не зна, не би се правила наивна...

Edited May 30, 2013 by savindan

[bergasa19]

Prazno naklapanje. Nije narod hteo monarhiju i dovidjenja.

[bergasa19]

Jesu li ovi nasi kraljevici dobili nogu u dupe od naroda. Jesu. Je li to poenta. Jeste. Ajd sad idi pa placi.

[Filipenko]

Људи из шуме:- противправно прогласе републику, укину важеће право и створе правни вакуум чије последице жањемо дан данаске- поубијају 60.000 људи да их 70 година касније још нисмо све идентификовали и (масовне) гробнице им обележили- 250 до 300 хиљада Фолксдојчера, углавном нејачи (жене, деце и цивила) спроведу кроз конц/радне логоре пре него што их депортују, укључе и мало Мађара, нешто посеју с оних 60.000 домородаца- неких 10-20% преосталог грађанства лише грађанских права (међу њима права на гласање итд.)- покраду изборе и заведу једнопартијску диктатуру- национализују све живо да би највредније расподелили националној класи док остатак препусте народу (и скакавцима и пацовима) на уживање- забране припадницима породице која је по закону/уставу/традицији/заслузи имала наследно право круне да се врати у рођену државу макар само да би били сахрањени у породичној крипти која се налази на подручју републике из чије књиге држављана су почишћени40+ година касније Карађорђевићима одржимо сахрану.Зна врло добро Бранка Прпа, да не зна, не би се правила наивна...

I što je najgore, uglavnom ljudi iz bosanskih šuma junačine šumadijsko-pomoravske nadjačali

[Аврам Гојић]

укину важеће право

vazece pravo u to vreme bilo je zakonodavstvo Treceg rajha

[Filipenko]

vazece pravo u to vreme bilo je zakonodavstvo Treceg rajha

Neki red se mora poštovati.

[hazard]

Prazno naklapanje. Nije narod hteo monarhiju i dovidjenja.

Jesu li ovi nasi kraljevici dobili nogu u dupe od naroda. Jesu. Je li to poenta. Jeste. Ajd sad idi pa placi.

A cekaj, bergasa, na osnovu cega to tvrdis? "Nogu u dupe" su kraljevici dobili od gorespomenutog Treceg rajha 1941. Reci da 1945. o bilo cemu odlucivao "narod" je presmesno. Kako je to "narod" odlucivao? Izborima sa gluvim kutijama?Pazi, ne tvrdim ja da bi 1945. na fer i demokratskom referendumu u Jugoslaviji pobedila monarhisticka opcija (s obzirom na raspolozenje Hrvata, Slovenaca, Makedonaca, Muslimana, pa i Crnogoraca, te ne malog dela Srba, verovatno ne bi), no posto komuniste na vlast nije doveo nikakav "narod" (nego oni sami, tj. jedna grupa jako motivisanih i dobro naoruzanih ljudi sa, na kraju, podrskom spolja sa istoka i zapada), i posto u vlasti posle od 1944. pa nadalje nema ni d od demokratije, iluzorno je pricati o "narodu" koji je uradio ovo ili ono.Dalje, i ako je verovatno sigurno u Jugoslaviji vecinsko raspolozenje bilo antimonarhisticko, u Srbiji verovatno sigurno nije (podseticu da se cetnicki pokret trajno raspao tek kada je sam Kralj Petar II pozvao sve borce da stanu pod Titovu komandu). Dakle, posto Jugoslavije vise nema, predsednik Republike Srbije moze da narice o istorijskim nepravdama ako zeli.Takodje, verujem da se Nikolicevo "istorijska nepravda" ne odnosi na ukidanje monarhije (inace bi on sam ekspresno samoukinuo sopstevnu poziciju) vec na cinjenicu da se Kralj Petar tek sada, decenijama kasnije, sahranjuje medju svojima i u svojoj zemlji. Podseticu dalje da je Kralj Petar II bio tokom rata tek jedan decak, neiskusan mladic koji je najstrasnije izmanipulisan (sa svih strana) te da je tesko kriviti ga za bilo sta, kada su ratne godine u pitanju. Nije u pitanju sazaljenje (ne sazaljevam ga uopste) vec objektivnost.

vazece pravo u to vreme bilo je zakonodavstvo Treceg rajha

Verujem da je savindan mislio na 1945. i ukidanje monarhije, kada je treci rajh vec bio prognan, a ne na uzicku republiku i 1941.

[Аврам Гојић]

Verujem da je savindan mislio na 1945. i ukidanje monarhije, kada je treci rajh vec bio prognan, a ne na uzicku republiku i 1941.

Znam da je mislio na to, ali ukidanje monarhije je bilo samo priznanje de fakto stanja na terenu. Pretpostavljam da Savindanu sasvim logicno i ocekivano deluje situacija u kojoj NOP dobija rat i potom predaje vlast kralju, ali to je naucna fantastika.Nebitno, Savindan nije ozbiljan sagovornik pa se ne bih zadrzavao na njegovim fantazijama.

[gagorder]

Људи из шуме:- противправно прогласе републику, укину важеће право и створе правни вакуум чије последице жањемо дан данаске

ustvari, ukidanje tada važećeg prava imalo je pozitivne eksterne efekte kojima ne bih zamarala auditorijum. samo u jednoj rečenici: ukidanje srpskog građanskog zakonika (uz mogućnost pozivanja na predratna pravila koju je zakon o nevažnosti ostavio) dalo je sudovima slobodu da razrade određene koncepte na način koji je i danas moderan. srpsko obligaciono u mnogim svojim elementima bolje komunicira sa evropskim common core-om, nego austrijski gz, čiji je SGZ bio loš prevod.hrvati se vraćaju tim predratnim korenima, i po mom skromnom sudu, prilično su se upetljali.s druge strane, mnogi ljudi koji nisu iz šume, očigledno nisu iskoristili puteve koje su im ljudi iz šume izgradili, da stignu do biblioteke i da se o ovome informišu.

[gagorder]

Znam da je mislio na to, ali ukidanje monarhije je bilo samo priznanje de fakto stanja na terenu.

ko zna na šta je mislio, ali referisao je na zakon o nevažnosti pravnih propisa donetih do 6. aprila 1941. i za vreme neprijateljske okupacije.taj zakon usvojen je 1946. godine i veoma je moderno pljuvati po njemu.

[MayDay]

Oh, slušala sam kad je Dubranka Stojanović citirala taj stari GZ i to posebno deo o položaju žena. Nije mi bilo dobro tri dana.Austrijanci su prava žena i menjali tokom i posle 19. veka, a naša skupština u doba monarhije ne.

[Filipenko]

Meni je interesantna konstrukcija da su partizani ukinuli monarhiju. De facto, partizani su jednu republiku (tj. nekoliko kvislinških republika nastalih na tlu Jugoslavije) i nekoliko otetih teritorija objedinili i oformili novu republiku. Ne znam o kakvoj je monarhiji reč.Pravno gledano, državu je razorila vojna kamarila uz podršku uzurpatora Petra, koga čak i ovde lažno nazivaju Petrom II, koja je nelegalno svrgla zakonitu i demokratski izabranu vladu i uspostavila vojnu diktaturu. Svaki režim koji bi direktno proizišao iz toga je nelegalan. To u praksi znači da su poslednja dva kralja (prema monarhističkoj računici), kralj Aleksandar i tzv. kralj Petar II, bili diktatori koji su se održavali na vlasti uz pomoć vojske i dvoru lično odanih krugova. Stoga me i čudi uporno ponavljanje kako bi "bila demokratija da su pobedili monarhisti", što je nagađanje bez osnova u praksi.Sve u svemu, oslobođenjem je nastao jedan novi, narodni poredak, oslonjen na slovensku dušu i tradiciju, kome nije trebao monarh u praksi kao staratelj. Procenili ljudi da je dosta i doživotni predsednik republike.

[savindan]

vazece pravo u to vreme bilo je zakonodavstvo Treceg rajha

Није него Краљевине Југославије, Краљевине Србије и Међународно јавно/ратно право на основу ког је Трећи Рајх (уз мања или већа одступања) владао окупираним подручјем. НДХ је ваљда био изузетак са сопственим законодавством али њих нико иовако није признао.

Pretpostavljam da Savindanu sasvim logicno i ocekivano deluje situacija u kojoj NOP dobija rat i potom predaje vlast kralju, ali to je naucna fantastika.

Тзв. НОП није добио ниједну битку против Трећег Рајха, једини рат који су добили је био онај против ненаоружаних цивила. Edited May 31, 2013 by savindan

[Аврам Гојић]

Међународно јавно/ратно право на основу ког је Трећи Рајх (уз мања или већа одступања) владао окупираним подручјем.

wow

[savindan]

ustvari, ukidanje tada važećeg prava imalo je pozitivne eksterne efekte kojima ne bih zamarala auditorijum.

Узгред нам појасни и позитивне екстерне ефекте масовних ликвидација, национализације, једнопартијске диктатуре, одузимања грађанских права, масовних интернација и депортација:

samo u jednoj rečenici: ukidanje srpskog građanskog zakonika (uz mogućnost pozivanja na predratna pravila koju je zakon o nevažnosti ostavio) dalo je sudovima slobodu da razrade određene koncepte na način koji je i danas moderan.

Зафркаваш ли нас? Неизвесним процесом евроинтеграција (и хармонизације) из 2013. ретроактивно правдаш увођење безакоња 1946. године? Генијално :)