Distopije i utopije (u filmu, knjizevnosti, filozofiji i stvarnom zivotu)

[Aineko]

Preventiva bi tu bila vaznija od `moderne medicine`. Kad si na cistom vazduhu, jedes zdravu hranu, fizicki si aktivan u okruzenju koje nije stresno, nemas briga da ces biti otpusten ili da neces moci vratiti kredit, zivis u zajednici u kojoj ljudi brinu jedni o drugima onda je to pola zdravlja.

da te ne znam (ovako forumaski) pitala bih te jel se zajebavas. ovako mogu samo i ja da kazem over and out. (dakle, nije ni bilo potrebe da izmisljamo modernu medicinu. trebalo je samo da se zadrzimo na na nacinu zivota gde sa tvoje njive niko ne moze da te otpusti, gde se celo pleme brine o tvom detetu i gde rmbacis od jutra do mra...ovaj, fizicki si aktivan. i gde nam je zivotni vek bio 50 godina)

[noskich]

(dakle, nije ni bilo potrebe da izmisljamo modernu medicinu. trebalo je samo da se zadrzimo na na nacinu zivota gde sa tvoje njive niko ne moze da te otpusti, gde se celo pleme brine o tvom detetu i gde rmbacis od jutra do mra...ovaj, fizicki si aktivan. i gde nam je zivotni vek bio 50 godina)

Ne znam koja to ideologija zabranjuje upotrebu pelena. Komuna je `what you make out of it`, da li se fokusira na poljoprivredu ili na nesto drugo to je do njenih clanova. Tu dolazimo do dodirne tacke izmedju ove teme i one druge: finansijske nezavisnosti. Komuna moze da trguje i da svoje prozivode razmenjuje za ono sto joj je potrebno. Posto ne postoji sama za sebe izolovana od sveta oko nje. Bilo je na temi o svetskoj krizi primera preduzeca koja su u vlasnistvu radnika i opstaju na trzistu.Ista stvar kao sto je bilo na onoj temi o finansijskoj nezavisnosti, odmah se ideja strpa u kalup - moras da budes pustinjak koji nema nikakvog kontakta sa `civilizacijom` i koji jedva prezivljava gajeci nesto malo hrane. Ili/ili, nema nista izmedju.

Tema je siroko postavljena, a diskusija je otisla u ovom pravcu jer kao sto sam rekao interesantniji su mi koncepti koji su ostvarivi i ne zasnivaju se na tehnologiji koju mozda nikada necemo imati. Stvar licnog izbora. Isto i sa komunama, cime ce se baviti i kako ce se organizovati je do clanova. Komuna i tehnologija nisu uzajamno iskljucive stvari.Zasto medicinska nega mora biti tesko dostupna?

Preventiva bi tu bila vaznija od `moderne medicine`. Kad si na cistom vazduhu, jedes zdravu hranu, fizicki si aktivan u okruzenju koje nije stresno, nemas briga da ces biti otpusten ili da neces moci vratiti kredit, zivis u zajednici u kojoj ljudi brinu jedni o drugima onda je to pola zdravlja.Vec sam postovao na temi o finansijskoj nezavisnosti o coveku kojem je bio dijagnostifikovan rak pa je nadziveo lekare nakon sto se preslio na malo grcko ostrvo odakle je poreklom:http://www.nytimes.com/2012/10/28/magazine/the-island-where-people-forget-to-die.html?pagewanted=all http://video.msnbc.msn.com/the-cycle/50122151#50122151 Vezano za to jos jedan tekst:http://www.guardian.co.uk/society/2012/feb/08/how-doctors-choose-die

they're two and a half times as likely to live to 90. men are four times likely to reach 90 and with better health to boot. they live a decade longer with both cancer and heart disease , two leading causes of death in the u.s.we think the cornerstone of longevity is beans, but they have 80 different kinds of greens that have ten times more antioxidants than wine does and they have three types of teas that these people have drank most of their lives. we think these teas have not only anti-inflammatories but they're mild diuretics which predicts lower rates of heart disease and also of dementia. their minds stay sharp until the end.none of these 100-year-olds wake up and say i want to live to 100. it's their environment.it's a very clean environment. it's not only what they eat, it's how they eat. they're not eating standing up or on the run. they tend to eat with their family. it's slow. they're overlooking the aegean. i think also if you look at their terrain, there's not more than 100 yards of flatter rain, so their whole day is laced with gentle physical activity which keeps their metabolism at higher rates and keeps their food being processed more smoothly and more thoroughly throughout the day.the biggest challenge is to get people thinking about change in the environment rather than thinking about fun runs and eating your veggies.

[noskich]

“The real hopeless victims of mental illness are to be found among those who appear to be most normal. "Many of them are normal because they are so well adjusted to our mode of existence, because their human voice has been silenced so early in their lives, that they do not even struggle or suffer or develop symptoms as the neurotic does." They are normal not in what may be called the absolute sense of the word; they are normal only in relation to a profoundly abnormal society. Their perfect adjustment to that abnormal society is a measure of their mental sickness. These millions of abnormally normal people, living without fuss in a society to which, if they were fully human beings, they ought not to be adjusted.”― Aldous Huxley, Brave New World Revisited

[noskich]

http://ecosalon.com/10-intentional-communities-we-want-to-live-in/http://offbeathome.com/2011/04/washington-communehttp://en.wikipedia.org/wiki/Intentional_community

[noskich]

George Orwell describes a scene in Aragon during this time period, in his book, Homage to Catalonia: ­"I had dropped more or less by chance into the only community of any size in Western Europe where political consciousness and disbelief in capitalism were more normal than their opposites. Up here in Aragon one was among tens of thousands of people, mainly though not entirely of working-class origin, all living at the same level and mingling on terms of equality. In theory it was perfect equality, and even in practice it was not far from it. There is a sense in which it would be true to say that one was experiencing a foretaste of Socialism, by which I mean that the prevailing mental atmosphere was that of Socialism. Many of the normal motives of civilized life—snobbishness, money-grubbing, fear of the boss, etc.--had simply ceased to exist. The ordinary class-division of society had disappeared to an extent that is almost unthinkable in the money-tainted air of England; there was no one there except the peasants and ourselves, and no one owned anyone else as his master."http://en.wikipedia....rchism_in_Spainhttp://en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia

Edited June 4, 2013 by noskich

[noskich]

izmisljamo modernu medicinu.

Evo opet malo o modernoj medicini:https://www.youtube.com/watch?v=7tu9nJmr4Xs

[Indy]

O libertarijanskoj utopiji.

[noskich]

O libertarijanskoj utopiji.

Drugi post iznad ovog Orvelov memoar o anarhistickom poretku tokom spanskog gradjanskog rata u Kataloniji (http://gutenberg.net...s02/0201111.txt).Postovao sam pre na ovoj temi o anarhistickom poretku u Ukrajini tokom gradjanskog rata u Rusiji (http://en.wikipedia..../Free_Territory).Postojali su po oko par godina oba. A nestali su jer su sve ostale strane zdusno radile na njihovom unistenju: fasisti, monarhisti, desni liberali, boljsevici i svi ostali levicari pod Staljinovim patronatom.Zbrisali su ih sa lica zemlje, ili da pobegnes ili da te ubiju. Edited June 5, 2013 by noskich

[Aineko]

Evo opet malo o modernoj medicini:

vidi, nemam zelju da se raspravljam s ljudima koji kao da imaju selektivno pamcenje kad pricaju o impaktu i znacaju moderne medicine, ali ovaj video koji si linkovao je povezan sa necim o cemu sam, zbog svog zdravstvenog stanja, dosta istrazivala.prvo, sto se moderne medicine tice, ne znam samo kako oni koji su umirali od variole, koji su umirali na porodjaju, koje je kosila spanska groznica, koje je pogadjao polio, jednostavno nisu shvatili da je fora u ljubavi i paznji i reconnecting with your inner self... mozes ti da vozis tvoj inner pilot koliko hoces ako imas BRCA mutaciju, ili mutaciju za Huntingtonovu bolest ili zakacis smrtonosni virus i slicno. nadam se da taj aspekt moderne medicine ne ispustas iz vida?ja nikad nisam rekla da je moderna medicina nesto sto se ne moze unaprediti i sto nema svoje mane, vec da je i takva kakva je, najbolji sistem koji smo imali do sada. jedna od mana je ovaj pill-ready stav koji ona pominje.sad konkretno o ovome o cemu ona prica. da zanemarimo otkrivanje tople vode u obliku "hronican stres nije dobar za zdravlje", ona prica o jednom konkretnom problemu kada pacijent dodje sa simptomima (obicno umor, bolovi po celom telu, problemi sa snom itd.) a sve analize pokazuju normalne vrednosti. razumevanje takvih slucajeva je jos uvek u ranoj fazi (neki potpadaju pod dijagnozu fibromialgije - o kojoj se takodje malo zna - a neki ne). stres bilo koje vrste obicno dovodi do pojacavanja simptoma, pa tako izbegavanje stresa dovodi do poboljsanja (cudna mi cuda). problem je sto ovakvi slucajevi zaista traze holisitc approach, tj. drugaciji pristup jako cesto ne pomaze uopste ili pomaze vrlo malo (npr. davanje painkillers ili antidepresiva), a mnogi lekari nemaju ni obuke ni vremena (kao sto ona rece) da se tome posvete. npr. jos uvek ne postoji specijalizacija za fibromialgiju ili chronic fatigue syndrome (i srodne poremecaje), vec te za jedno leci reumatolog a za drugo valjda ko god. ljude koji ne mogu da se podvedu pod ove dijagnoze tek ne znam ko leci. ali to sto se o necemu ne zna dovoljno ne znaci da je cela medicina losa ili nista bolja od onog sto smo imali ranije, vec da je treba unaprediti (ne unazaditi). i nemoj da mislis da je ovo neki yuppie fenomen. pricala mi je keva jos pre 30 god kada je radila kao lekar u seoskoj ambulanti da je dosta zena u srednjim godinama iz okolnih sela dolazilo sa zalbom na razne bolove a sve analize i pregledi bi bili normalni. tada se to otpisivalo kao prenemaganje, danas, bar u naprednijim zemljama, to se uzima ozbiljnije.btw., meni je izbor da sebi ne nabacis nepotreban stres otplacivanja petosobne kuce (holiday home, boat i sta jos sve ne, sto je ona nabrojala) ako je sve sto ti treba dvosoban stan, stvar zdravog razuma a ne holistickog pristupa medicini. ili da se ne zakopas u poslu koji ne volis ili vezi koja te gusi i prihvatanje da se moze ziveti i sa mnogo manje nego sto si mislio (tj. odredjivanje prioriteta i spremnost da se zivi u skladu s istim, bez obzira na to sta je opsteprihvaceno u drustvu). tu nema neke mistike i medicinske zavere.

[noskich]

prvo, sto se moderne medicine tice, ne znam samo kako oni koji su umirali od variole, koji su umirali na porodjaju, koje je kosila spanska groznica, koje je pogadjao polio, jednostavno nisu shvatili da je fora u ljubavi i paznji i reconnecting with your inner self...btw., meni je izbor da sebi ne nabacis nepotreban stres otplacivanja petosobne kuce (holiday home, boat i sta jos sve ne, sto je ona nabrojala) ako je sve sto ti treba dvosoban stan, stvar zdravog razuma a ne holistickog pristupa medicini. ili da se ne zakopas u poslu koji ne volis ili vezi koja te gusi i prihvatanje da se moze ziveti i sa mnogo manje nego sto si mislio (tj. odredjivanje prioriteta i spremnost da se zivi u skladu s istim, bez obzira na to sta je opsteprihvaceno u drustvu). tu nema neke mistike i medicinske zavere.

Takve stvari nisu sporne i uopste nisu ni dovodjene u pitanje. Ono sto jeste dovodjeno u pitanje je da celokupni stil takvog `modernog` zivota vodi ka bolesti. Sto veca plata, sto bolja pozicija u hijerarhiji, bolja kola, kuca, TV, prestiznija skola za decu, brod, jahta, putovanja... I onda zavrsis u takvoj vezi u kojoj ne poznajes uopste osobu sa kojom zivis jer provodis skoro ceo dan van kuce, nemas izgradjen odnos sa decom, taj posao koji si mozda voleo da radis sada pod pritiskom vracanja kredita, pritiskom da budes bolji od ostalih i time sto ti ne ostavlja vreme da budes sam sa sobom i sa porodicom postaje nesto sto ne volis, a ne mozes bez toga.Tebi licno to moze biti stvar zdravog razuma, ali zrtvama konzumerizma nije. Na primer bilo je pre reci na onoj temi o finansijskoj nezavisnosti o ljudima u nerazvijenim zemljama koji se sele sa sela u gradove. Bas je Tajland pominjan i onda svim sagovornicima nije bilo jasno kako je to zivot na selu u zdravoj sredini, sa poslom gde si sam svoj gazda i sebi odredjujes kada i koliko radis, nisi zaduzen... bolji od zivota u prenaseljenim udzericama tik do prljavih kanala.To je kao onaj primer sa Romima ispod mosta kada im je vlada Srbije ponudila montazne kuce sa vodom i strujom, oni nece, lepse im da zive u kartonskom naselju na dobroj lokaciji.A ne znam da li primecujes kakav je mainstream zivot u tim urbanim sredinama u kojima ljudi nikada sustinski ne pricaju. Razmenjuju konvencionalnosti, nema nikakve zajednice. Trosi se koliko god moze da se pozajmi jer je neophodno da imas kola, gomilu gluposti u tom stanu, par nedelja godisnje da se negde izvalis i napijes, kao i svakog vikenda da se malo izlozis sedativima u ovom ili onom obliku da bi zaboravio kakav zivot zivis.Komfor i uzitak su postali sustina. Ne ono sto ova zena u videu spominje, kreativnost, duhovna povezanost sa samim sobom, odnosi sa ljudima, zdrava sredina. Ljudi su sredstvo, a ne sustina.Konzumerizam uvek vodi ka sve vecoj gramzivosti i nezadovoljstvu sobom kao i povrsnosti i materijalizmu. To je kao da zedan pijes slanu vodu, postajes sve zedniji. Edited June 5, 2013 by noskich

[Aineko]

oko seljenja iz sela u grad: to bi mozda i bilo tako kako ti kazes da su seoske zajednice (sa svojim medjuljudskim odnosima) zaista zdrave sredine. mozda (i to samo mozda) u nekoj dobrovoljno okupljenoj komuni, ali za tipicno selo - sacuvajmeboze medjuljudskih odnosa u tim zajednicama (tu selo i grad jednostavno ne mogu da se porede). drugo, ne sele se svi zbog konzumerizma. ponuda i razmena kulturnih i intelektualnih sadrzaja je takodje neuporediva. i tu nema pomoci, za to ti treba mnogo ljudi skoncentrisanih na malom prostoru. internet je tu mnogo, mnogo promenio stvar, ali trebace jos mnogo vremena (i verovatno i neke radikalne promene) dok ne stignemo dotle da onaj u Malom Crnicu ima iste uslove za kulturni i intelektualni razvoj kao onaj u Beogradu. (i to je neka vrsta utopije)jos jedna stvar oko ovog TED talk-a: jako me interesuje sta tacno ova zena podrazumeva pod 'lecenjem iznutra, ne spolja'? pazi, ona tebe leci iznutra tako sto ti kaze da ti losa veza utice na zdravlje. cvrc milojka - pa i kad si alergican i sklonis se od alergena tebi je bolje. jel i to onda lecenje iznutra? iako ima valid points, ipak mi ovo vuce na cisto markentisko kacenje na popularne pojmove ('holistic healing', 'reconnect with your inner self'...).

[noskich]

Selo nije samo po sebi imuno na konzumerizam. Ovo ostrvo Ikarija sto je pominjano iznad je imuno upravo zbog snage njene zajednice i ne odustajanja od tih kolektivnih vrednosti i nacina zivota. Lecenje iznutra je po meni da prvo dobro upoznas sebe. A za to treba vremena i posvecenosti. Nakon takve samospoznaje ti je jasno sta je zaista vazno a sta nije i kako treba da provodis svoj zivot.Problem sa zdravljem je da cesto sami sebe sabotiramo, a da toga nismo ni svesni.

Edited June 5, 2013 by noskich

[Aineko]

nisam ni mislila na konzumerizam u selu vec na medjuljudske odnose u zajednicama gde svi svakog poznaju (i sve o svakome znaju). neka hvala seoske safety net, ja bih pre zivela izolovano nego ponovo u takvoj zajednici (u takvim sredinama, gde je to poznavanje svega o svakome glavna zanimacija jer drugih sadrzaja nema a velicina i staticnost zajednice to dopusta, dolazi do vrlo nezdravih odnosa i nezdravog odnosa prema samom zivotu - ono sto se zove pravljenje magarca od komarca, potenciranje nekih svakodnevnih sitnica kao da su svemirski big deal. ko to nije iskusio, tesko je za zamisliti).za spoznaju sebe ti ne treba vreme i posvecenost, nego nezarezivanje pritisaka okoline (cak i najblize), tj. polazenje od sebe a ne od onog sto se od tebe ocekuje.

[Aineko]

jos jedna stvar, ovo za Ikariju (mrzelo me da nastavljam raspravu onda, ali kad vec ponovo pomonjes), ti to uzimas malo previse zdravo za gotovo kao dokaz da bas takav zivot, kao na tom ostrvu, znaci dugovecnost, optor prema bolestima itd. 1) sasvim je moguce da postoji nesto u ishrani karakteristicnoj za to podneblje sto predstavlja glavni faktor njihovog stanja, tj. da bi sa tim elementom u ishrani prosao slicno i u drugim, stresnijim sredinama.2) a sto je ustvari prvo sto meni pada na pamet kad god se pomene neka grupa sa velikim brojem dugovecnih - mala, izolovana populacija -> sirenje longevity genes.

[noskich]

Poenta i tog teksta o Ikariji ciji je autor ziveo na ostrvu 15 meseci i videa jeste da je daleko od dovoljnog hraniti se zdravo i imati fizicku aktivnost, celokupna zivotna situacija i okruzenje su jedino resenje.A ako hoces da eksperimentises sa tim koliko poznajes sebe, probaj da sednes u tihoj sobi i da ne razmisljas ni o cemu, samo se opustis. Videces onda koliko je `mind` rastrzan i samosvojan.