Zoran Milivojevic i njegovo delo

[Turnbull]

Nisi čuo? Pa u Srbiji je glavni problem što ljudi ne prihvataju autoritete. Zato su masovno glasali protiv Vučića.

 

"Spljošteno" je Zoćin kod za egalitarno. Treba malo više da se stratifkujemo, da se podredimo takoreći, i onda će da nam krene.

Edited June 20, 2014 by Turnbull

[Takeshi]

on valjda prati strane knjige/casopise, pa njihove strucne dileme prevodi u kolumnu u srpskim dnevnim novinama. sto se kaze, nidje veze.

a usput glumi konzervativca u modernoj srbiji.  :D

[pacey defender]

 

Podredimo decu na vreme, kako bi sutra bolje slušala čika Vučića i ne bi šuškala kad on podvikne "Tišina tamo!".

 

Aaarrgh! Dokle, bre više? Dokle?!?

 

 

 

tekst je pun opstih mesta. cuj, otkrio je da postoji hijerarhija i da treba razlikovati podredjenost od ponizenosti. a zapravo, ovo mu je najbolji tekst od kada pratim ovaj topik. 

 

cini mi se da si malo pozurio sa zakljuckom, u vezi hijerarhije politicar-glasac. Mislim da mu te stvari uopste nisu pri pameti. on prica o podredjivanju dece samo u kontekstu odnosa dete-roditelj, ako sam dobro ispratio njegov opus. 

[Turnbull]

Ma nisam požurio nimalo, on svet vidi kao strogo hijrerhijski uređen, gde nema hijerarhije, nema ni reda (kurac moj), zato porodica služi pre svega kao mala škola podređivanja, kako bi se posle moglo naći svoje mesto u hijrerhizovanom, tj. neo-feudalnom društvu. Ovo je pledoaje za klasno, i svako drugo raslojavanje. Za demokratiju i demokratski autoritet ovde prosto nema nikakvog konceptualnog mesta.
 

 

Није могуће здраво подређивање и здраво надређивање без јасног разликовања улоге од особе. И зато је важно да учимо нашу вољену и поштовану децу да нам се здраво подреде, али да не буду понизна. Само тако ћемо изаћи из замке стагнирајућег „спљоштеног друштва” у којем се не признаје ни једна врста ауторитета.
 

 

 

Naravno, na nekom nivou, ne čudi me da se tebi sviđa. Ajn Rand, ovo- ono :)

Edited June 21, 2014 by Turnbull

[ToniAdams]

jebemti, koliko bode oci njegova polupismenost.

kad vec sustine nema u ni tragovima, mogao bi formu docerat do nekog solidnog osnovnoskolskog nivoa.

[pacey defender]

Ma nisam požurio nimalo, on svet vidi kao strogo hijrerhijski uređen, gde nema hijerarhije, nema ni reda (kurac moj), zato porodica služi pre svega kao mala škola podređivanja, kako bi se posle moglo naći svoje mesto u hijrerhizovanom, tj. neo-feudalnom društvu. Ovo je pledoaje za klasno, i svako drugo raslojavanje. Za demokratiju i demokratski autoritet ovde prosto nema nikakvog konceptualnog mesta.

 

 

Naravno, na nekom nivou, ne čudi me da se tebi sviđa. Ajn Rand, ovo- ono :)

Napisao sam da mu je ovo najbolji tekst od kada pratim topik. Znaš šta mislim o njemu generalno, tako da sam očekivao da će i to biti uzeto u obzir. 

 

Ovaj komentar za Rand je deplasiran. 

 

Iz ovog teksta čitam, pre svega, da on zagovara red™ i potrebu da se uspostavi i poštuje hijerarhija u odnosima u porodici i u poslovnom okruženju.Ne pominje političke odnose. Ja bih ovaj tekst čitao na malo drugačiji način - recimo, kao pokušaj odbrane stručnjačkog autoriteta (lekarskog, profesorskog), umesto političkog autoriteta. MIslim, ako već širimo temu na ono što nije eksplicitno pomenuto u tekstu, čini mi se da je Zoća više zabrinut za to što se ne poštuje pozicija doktora nego premijera. 

[morgana]

turnbulle, zamisli vojsku bez hijerarhije. ili gradiliste. ili postu. hijerarhija je ok i za mnoge tipove organizacije apsolutno nuzna, vazno je da ne bude strmija nego sto je neophodno i, naravno, da ne bude zloupotrebljena.

 

a djeca se itekako dresiraju. namjerno uvodim takvu terminologiju.

Edited June 21, 2014 by morgana

[Dagmar]

Pa cak i u porodicnim odnosima imas hijerarhiju, sto ne znaci da je ona staticna niti da je nepromenjljiva, ali za svaku akciju pa i za porodicne aktivnosti imas predlaganje ideje, organizaciju, logistiku, pa onda i te uloge ko kosi a ko vodu nosi.

 

A mala deca se dresiraju, i cini mi se da je to i ponajlaksi deo, zajebato postaje kad se malo opamete pa moras da im stvarno objasnjavas neke stvari o kojima ni sam ne znas sta da mislis.

[Turnbull]

Daj, Pejsi, kad stavim ono nasmejano lišce pored rečenice, to znači da ona nije ozbiljna.

 

Što se tiče ovih ostalih stvari - kod Zoće su profesionalni, politički, pa i prosto finansijski autoritet, pomešani. Priča o "spljoštenom" društvu ga jasno odaje - kao što je Takeši odmah primetio, a ko to ne priznaje autoritete u bolnici, vojsci, pošti? Hijerarhija zaista postoji i postojala je u mnogim organizacijama, krajnje nesporno. Šta je onda ovo spljošteno društvo o kojem govori Zoća? Postoji samo jedan odgovor - to je egalitarizam nasleđen iz socijalizma. Rešenje je socijalna stratifikacija.

 

Ko je pratio Zoću i na drugim planovima, zna da je za njega celo društvo, a ne samo neki njegovi profesionalni segmenti, uređeno hijerarhijski, i da je svako remećenje hijerarhije početak propasti svih vrednosti. Fascinacija decom i njihovom neposlušnošću, a takođe i napuštanjem tradicionalnih rodnih uloga, zapravo je izraz straha od pobune sa dna i rušenja hijerarhijzovanog poretka. Ovo je inače čest motiv kod reakcionarnih autora.

Edited June 21, 2014 by Turnbull

[morgana]

ti mijesas socijalnu stratifikaciju i organizacionu hijerarhiju.

[Dagmar]

Daj, Pejsi, kad stavim ono nasmejano lišce pored rečenice, to znači da ona nije ozbiljna.

 

Što se tiče ovih ostalih stvari - kod Zoće su profesionalni, politički, pa i prosto finansijski autoritet, pomešani. Priča o "spljoštenom" društvu ga jasno odaje - kao što je Takeši odmah primetio, a ko to ne priznaje autoritete u bolnici, vojsci, pošti? Hijerarhija zaista postoji i postojala je u mnogim organizacijama, krajnje nesporno. Šta je onda ovo spljošteno društvo o kojem govori Zoća? Postoji samo jedan odgovor - to je egalitarizam nasleđen iz socijalizma. Rešenje je socijalna stratifikacija.

 

Ko je pratio Zoću i na drugim planovima, zna da je za njega celo društvo, a ne samo neki njegovi profesionalni segmenti, uređeno hijerarhijski, i da je svako remećenje hijerarhije početak propasti svih vrednosti. Fascinacija decom i njihovom neposlušnošću, a takođe i napuštanjem tradicionalnih rodnih uloga, zapravo je izraz straha od pobune sa dna i rušenja hijerarhijzovanog društva. Ovo je inače čest motiv kod reakcionarnih autora.

 

 

Na licnom nivou, npr u vreme mog odrastanja u pitanju je bio bas onaj pravi egalitarizam. S druge strane, bili smo upuceni na postovanje autoriteta npr nastavnika bas prilicno.

 

Opet od kad sam se odselila, cini mi se da se mnogo vise insistira na tome da li je neko radnik ili bogatun, ali takodje sam se i frapirala koliko to ne nosi postovanje nekog autoriteta, konkretno posle govora naseg CEOa devojka koja je tehnicar mi na neko moje pitanje mrtva ladna pred 30 ljudi kaze Ma tako on stalno nesto prica i odusevljava se, niko ga ne uzima za ozbiljno. Ja u soku, u Srbiji bi se svi polomili da verbalno izljube guzu glavnoga u firmi pred tolikim svedocima.

 

Ne znam kako to* sebi da objasnim.

 

*tj kako ljudi odrasli u jednom realno egalitarnom drustvu istovremeno imaju mnogo vise neki poslusnicki mentalitet, i obratno, a trebalo bi vlajda da je obrnuto

Edited June 21, 2014 by Dagmar

[Turnbull]

Ne mešam ja, nego Zoća. Vraćam te na "spljoštenost" društva. U čemu se ogleda ta "spljoštenost" ako je reč prosto o organizacionoj hijerarhiji? U nedostaku hijerarhije u vojsci, pošti i bolnici? Ne, naravno. Pa u čemu onda?

[pt 2.0]

 Ja u soku, u Srbiji bi se svi polomili da verbalno izljube guzu glavnoga u firmi pred tolikim svedocima.

 

Ne znam kako to* sebi da objasnim.

 

*tj kako ljudi odrasli u jednom realno egalitarnom drustvu istovremeno imaju mnogo vise neki poslusnicki mentalitet, i obratno, a trebalo bi vlajda da je obrnuto

ni u srbiji nije tako, niti je ikada bilo. ako se gde podsmeva svima i svakome, to je kod nas.

 

s druge strane, toliki je deficit dupeta koje je vredno da bude poljubljeno da su ljudi izgubljeni i zabrinuti. bar oni koji su svesni idiotije donosilaca odluka, i iole upućeni u sopstveni posao.

 

plusjednujem ovo što je morgana napisala.

kakva crna demokratija u sprovođenju bilo kakve akcije (to me uvek asocira na drevnu priču očevidaca kad su čistačice na radničkim savetima malo bistrile nuklearnu tehniku), u poslu ili u bilo čemu što treba da bude urađeno. podela uloga, podela odgovornosti i teraj.

 

edit. stvarno ne vidim problem u navodima iz ovog teksta, ako oljuštiš stil. al moguće da mi nešto promiče, ne pratim ja njegov lik i delo integralno. samo čitam šta ovde piše, skoro pa bez predznanja o njemu.

Edited June 21, 2014 by pt 2.0

[morgana]

pa evo, ako cemo o tome.

 

ono sto je dosta tipicni za nasa drustva je s jedne strane visoka distanca moci i s druge prezir prema u hijerarhiji vise pozicioniranoj osobi, kao i izjednacavanje uloge i licnosti u tom kontekstu. to su sasvim beskorisne pa cak i destruktivne pojave. dobijes poziciju sefa i momentalno si za bivse kolege idiot - to vrlo cesto biva i ne mozes da branis svojim eventualnim drugacijim iskustvom.

nista nije netacno u milivojevicevom tekstu, samo je jezicki prenaduvano, upravo zato sto nije netacno i sto je opstepoznato.

 

drustvo treba da je egalitarno u pravima ali ne moze biti egalitarno u organizacionim ulogama.

 

 

edit, preduhitrila me pt :)

Edited June 21, 2014 by morgana

[Dagmar]

ni u srbiji nije tako, niti je ikada bilo. ako se gde podsmeva svima i svakome, to je kod nas.

 

s druge strane, toliki je deficit dupeta koje je vredno da bude poljubljeno da su ljudi izgubljeni i zabrinuti. bar oni koji su svesni idiotije donosilaca odluka, i iole upućeni u sopstveni posao.

 

 

Ovo sa organizacijom mislim da je nediskutabilno. Ali ovo sa sefovima nekako nije moje iskustvo. Da, cim sef okrene ledja prica se sve i svasta i u Srbiji, ali ipak ne pred bilo kim, a pogotovo ne pred 30 ljudi dok taj isti sef stoji 10 metara dalje. Tako nekako ja bar to vidim, ali opet imam i jako mali uzorak pa moze biti i da nije reprezentativno.

 

S druge strane, realno, kad vidis potpuni nekvalitet ljudi na sefovskim pozicijama, a to je po mom iskustvu u Srbiji sokirajuce vise nego izvan, tu nestaje svaka prica o onome ok on nije nesto strucan ali radim kako mi sef kaze iako se ne slazem. Ja ovde ponekad imam to iskustvo da sef kaze nesto gde se slozimo, pa obrne pricu, i onda ja otidem gundjajuci ali ipak radim, jer su ipak u pitanju neke manje i ne toliko sustinske razlike, otprilike u stilu ispravnije je stvar zavrsiti ovako, ali ipak teramo malo drugacije iz jos nekih taktickih razloga.

 

S druge strane, ne mogu tako da slusam naredbe nekog nekvalifikovanog dubiozusa ko trazi nesto sto je potpuno van svake pameti.