Doom is upon UK also (split DOOM IS UPON US)

[palikaris]

ma sta god. ja ti kazem da je nemacka, uz svajcarsku, svedsku, holandiju, i bec (ne ostatak austrije toliko) poznata po jakom sektoru drzavne stanogradnje, i raznih socijalnih stambenih politika, i po tome sto, za razliku od vecin edrugih drzava, ne forsira homeownership, pa vecina ljudi iznajmljuje stanove umesto da se zaduzuje kod banaka da kupi. da je sistem isti kao u uk, ne bi imali izbora, morali bi da dizu kredite. tamo je public housing samo za najnize slojeve.

[Razzmatazz]

[palikaris]

haha

[palikaris]

http://www.guardian....-of-life-europeUK has 'worst quality of life in Europe'Survey of 10 developed European countries puts UK at bottom of the pile due to high costs of living, while France takes top spot

As a result, more than one in 10 Britons (12%) said they are "seriously considering" emigrating, with "broken society" the biggest concern for 59% of those questioned, followed by the cost of living (49%), and crime and violence (47%). Just 5% of those questioned are happy in the UK.

[palikaris]

Palikaris, jednostavno malo si se zaleteo sa tom Nemackom kao primerom, a sad se svim silama upires da to odbranis, al ne ide.Malo previse ljudi ovde zivi u Nemackoj i svi do jednog tvrde da nisi u pravu.Ne znam zasto ti je toliko zapelo da budes u pravu, ali kul, ja te vise necu cackati...

evo, nasao sam jedan link koji mnogo bolje objasnjava razlike upravo izmedju uk i nemackog housing sistema nego sto ja ocigledno umem, i zasto je ovaj drugi bolji, efikasniji i jeftiniji. i necu vise da gusim s tim.http://www.nakedcapi...le-housing.html

Unlike Germany, the UK housing market is essentially a bubble factory. Wheras Germany’s highly responsive supply ensures that extra demand manifests itself in rising new home construction rather than increased prices, the opposite is the case under the UK’s restrictive land-use policies.The UK’s deregulated rental market and lack of tenure has also ensured that renting is a second rate option, thereby encouraging residents to strive (and borrow big) for owner occupancy. And of course the UK’s lax financial system has been only too happy to oblige, providing households with no deposit mortgages during the boom followed by rationed credit during the bust.When all these factors are combined, is there any wonder why Germany’s home prices have remained stable and affordable, and free of the speculative behaviour, ’panic buying’ , and price volatility inherent in the UK system?

Edited November 13, 2012 by palikaris

[Venom]

Mozes da postavis hiljadu i jedan link, ovde se reagovalo samo na izjavu da, citiram: "nemacka ima vise od polovine stanova u razlicitim formama javnog vlasnistva, gde dobijas stanarsko pravo, slicno kao nekada kod nas, i zivis za male pare u super stanovima, cesto gradjenim po vecim standardima nego sto grade private developers". To jednostavno u takvoj formi ne postoji, bar ne u tom broju koji tvrdis. Ako postoji u Holandiji, Svajcarskoj, Uzbekistanu ili na Marsu, to je stvarno lepo, ali u Nemackoj ne postoji. Ako i sledeci put budes insistirao na prijatelju iz Roterdama ili guglanju linkova, pitaj molim te prijatelja iz Roterdama, ili izguglaj, kako da tako nesto ostvarim. Ako vec univerzalno vazi svuda, posto vazi u Roterdamu.

[palikaris]

Verovatno vec ostvarujes posto stan placas kolko bi u londonu placao sobu. Ne znam sta jos hoces da pitam prijatelja iz roterdama?

[Venom]

Kako da ostvarim stanarsko pravo, npr.

[panta rhei]

ma sta god. ja ti kazem da je nemacka, uz svajcarsku, svedsku, holandiju, i bec (ne ostatak austrije toliko) poznata po jakom sektoru drzavne stanogradnje, i raznih socijalnih stambenih politika, i po tome sto, za razliku od vecin edrugih drzava, ne forsira homeownership, pa vecina ljudi iznajmljuje stanove umesto da se zaduzuje kod banaka da kupi. da je sistem isti kao u uk, ne bi imali izbora, morali bi da dizu kredite. tamo je public housing samo za najnize slojeve.

ovo prosto nije tacno, bar sto se svajcarske tice. ti subvencionirani stanovi nisu na slobodnom trzistu sa malim cenama, vec su uglavnom socijalni stanovi gde moraju da se ispune strogi uslovi da bi ih se dobilo. a te uslove skoro pa niko ne zeli dobrovoljno da ispuni jer to prakticno znaci da si socijalni slucaj i nemas dovoljno primanja za normalan zivot. oni su uglavnom deo celokupne svajcarske socijalne politike.iz drugih razloga su ljudi u vecoj meri pod kirijama, da ne idem u detalje, ali cena imobilija su vrlo skupe izmedju ostalog i zato sto se mladi ljudi odvracaju od privatnih kuca iz privrednih razloga u smislu mobilnosti i fleksibilnosti u trazenju poslova tako da ljudi idu za poslom i menjaju relativno cesto mesto stanovanja. stanovi su prilicno skupi, trecina plate mora da se racuna i sto je najgore u vecim gradovima ih nema dovoljno pa su cene otisle vrlo visko (trziste-ponuda i potraznja). u svakom iznajmljenom stanu teoretski moze da se ostane do kraja zivota ako se kirija redovno placa, ali u najvecem broju slucajeva stanari sami napustaju stanove.

[palikaris]

ovo prosto nije tacno, bar sto se svajcarske tice. ti subvencionirani stanovi nisu na slobodnom trzistu sa malim cenama, vec su uglavnom socijalni stanovi gde moraju da se ispune strogi uslovi da bi ih se dobilo. a te uslove skoro pa niko ne zeli dobrovoljno da ispuni jer to prakticno znaci da si socijalni slucaj i nemas dovoljno primanja za normalan zivot. oni su uglavnom deo celokupne svajcarske socijalne politike.iz drugih razloga su ljudi u vecoj meri pod kirijama, da ne idem u detalje, ali cena imobilija su vrlo skupe izmedju ostalog i zato sto se mladi ljudi odvracaju od privatnih kuca iz privrednih razloga u smislu mobilnosti i fleksibilnosti u trazenju poslova tako da ljudi idu za poslom i menjaju relativno cesto mesto stanovanja. stanovi su prilicno skupi, trecina plate mora da se racuna i sto je najgore u vecim gradovima ih nema dovoljno pa su cene otisle vrlo visko (trziste-ponuda i potraznja). u svakom iznajmljenom stanu teoretski moze da se ostane do kraja zivota ako se kirija redovno placa, ali u najvecem broju slucajeva stanari sami napustaju stanove.

bold 1: naravno da subvencionisani stanovi nisu na slobodnom trzistu, pobogu, sta treba, da drzava subvencionise sve gradjane?bold 2: zato subvencije i postoje, da bi oni koji nemaju para za normalan zivot mogli da plate stanove.bold 3: trecina plate je okej, pisao sam vec da to UN smatra normalnim (affordable) cenama stanova. ako das 25-30% plate na stan, ostane ti dovoljno za hranu, izlaske, garderobu, da negde otputujes povremeno, da nesto tu i tamo ustedis, da saljes decu u skolu, itd.bold 4: znaci, na tebi je izbor. ako ti se ostaje, nemogu da te izbace. "stanarsko pravo".u engleskoj nekih 19% ljudi daje preko 40% primanja na stanove, a u londonu ih je mnogo vise. i onda stede na grejanju, u sred zime idu i zavrcu radijatore ("to se placa"), stekuju na hrani, stekuju na garderobi, i sta ja znam.edit: bold 4 Edited November 13, 2012 by palikaris

[palikaris]

Kako da ostvarim stanarsko pravo, npr.

ne znam sta smatras stanarskim pravom. na koliko dugo sad imas ugovor, i pod kojim uslovima moze sadasnji gazda da te izbaci iz stana?kolko sam procitao ovde do sada, ne moze da ti dize rentu (drzava regulisala zakonom), cene su relativno niske u odnosu na ostatak evrope (isto drzava regulise), ako jos i ne moze da te izbaci iz stana dok god uredno placas rentu, onda eto, to je to.sto se lokacije tice, sam si rekao da ti treba 20 minuta biciklom do posla. to je cini mi se dobra lokacija, koliki god da je grad. u beogradu bi to bilo tipa da radis na vracaru a zivis na dorcolu. u uk ti podizu rentu kad im se cefne, ugovor potpisujes obicno na 6 meseci do godinu dana, mogu da te izbace prakticno kad god hoce, samo ti daju one month notice da se iselis, ~50% svega sto zaradis ti ode na stan koji je realno u jadnom stanju u budjavnom kraju, i treba ti sat vremena do posla (al ajde, ovo poslednje je do velicine grada).

[Venom]

To je sve svakako tacno (osim da mi treba 20 min do posla biciklom, procitaj opet), no i dalje ne znam nikog ko zivi u super stanu, na koji je dobio stanarsko pravo i koji placa 200 evra. A morao bih da znam, ako je to cak polovina iznajmljenih stanova.Vec sam ti rekao da je Nemacka u poredjenju sa Srbijom, pa ocigledno i Engleskom, "socijalna" drzava, tako da to nije sporno. Ipak nije Diznilend. To kako je zakonski uredjeno ima i svoje posledice doduse. Znam dosta ljudi koji su imali probleme da nadju stan. Nemaju stalne prihode, tek su zavrsili faks npr. Jedan je na kraju morao da trazi od roditelja da mu potpisu da ce da ga izdrzavaju u slucaju da nema novca. A zivi i radi samostalno bar 5 godina od kako je zavrsio faks, ako ne i vise. Ali eto, sad je upisao master i sta ces.edit: po svemu sto si napisao, Engleska ne deluje kao najbolje mesto za zivot ... ali ne treba da pravis socijalisticke utopije od svake zemlje u Evropi, makar one bile daleko ispred Srbije ili Engleske generalno gledano. Nemam vise volje za ovo presipanje iz supljeg u prazno.

Edited November 13, 2012 by Venom

[adam]

u uk ti podizu rentu kad im se cefne, ugovor potpisujes obicno na 6 meseci do godinu dana, mogu da te izbace prakticno kad god hoce, samo ti daju one month notice da se iselis, ~50% svega sto zaradis ti ode na stan koji je realno u jadnom stanju u budjavnom kraju, i treba ti sat vremena do posla (al ajde, ovo poslednje je do velicine grada).

ovo stoji (osim one month notice, to je regulisano ugovorom) ali za koji procenat stanovnistva? za onih dvaes i nesto posto ljudi koji iznajmljuju. socijalne stanove ima otprilike isto toliko (kirija vrlo povoljna, stanarsko pravo dozivotno ako je placas) a ostatak ima svoju gajbu na koju je kredit (ako ga placas) najmanje za trecinu manji od trzisne kirije. racunaj i da su kirije van londona jefitinije a plate nisu mnogo razlicite u mnogim sektorima tako da je procenat onih koje kolju s kirijama ovoliko koliko si ti naveo mozda i duplo manji.da se razumemo, to je i dalje puno al ja to ne bih nazvao bas totalnim raspadom.

[palikaris]

To je sve svakako tacno (osim da mi treba 20 min do posla biciklom, procitaj opet), no i dalje ne znam nikog ko zivi u super stanu, na koji je dobio stanarsko pravo i koji placa 200 evra. A morao bih da znam, ako je to cak polovina iznajmljenih stanova.Vec sam ti rekao da je Nemacka u poredjenju sa Srbijom, pa ocigledno i Engleskom, "socijalna" drzava, tako da to nije sporno. Ipak nije Diznilend. To kako je zakonski uredjeno ima i svoje posledice doduse. Znam dosta ljudi koji su imali probleme da nadju stan. Nemaju stalne prihode, tek su zavrsili faks npr. Jedan je na kraju morao da trazi od roditelja da mu potpisu da ce da ga izdrzavaju u slucaju da nema novca. A zivi i radi samostalno bar 5 godina od kako je zavrsio faks, ako ne i vise. Ali eto, sad je upisao master i sta ces.edit: po svemu sto si napisao, Engleska ne deluje kao najbolje mesto za zivot ... ali ne treba da pravis socijalisticke utopije od svake zemlje u Evropi, makar one bile daleko ispred Srbije ili Engleske generalno gledano. Nemam vise volje za ovo presipanje iz supljeg u prazno.

Sve se slazem, niti sam tvrdio da u nemackoj padaju ljubicice s neba niti da iz rerne izlaze pecene seve, nego samo da je mnogo uredjenija zemlja u kojoj ipak u proseku ljudi imaju vise izbora i bolje zive nego u uk, sa istim platama. Problemi koji postoje u Nemackoj postoje svuda (neko nema posla, neko ima problem sa stanom, itd.) ali je u UK to cini mi se dovedeno do apsurda, a vaze za razvijenu drzavu na koju se ugleda veliki deo covecanstva.U realnosti, da nisu pljackarili taj veci deo covecanstva nekoliko vekova, bili bi ko Srbija ili Rumunija, ili obrnuto, da u Srbiju ovakvu kakva je sad neko saspe 500 milijardi eura, bila bi kao UK, nikako kao Nemacka ili Svajcarska, za to je potrebno nesto vise od samih para.

[palikaris]

ovo stoji (osim one month notice, to je regulisano ugovorom) ali za koji procenat stanovnistva? za onih dvaes i nesto posto ljudi koji iznajmljuju. socijalne stanove ima otprilike isto toliko (kirija vrlo povoljna, stanarsko pravo dozivotno ako je placas) a ostatak ima svoju gajbu na koju je kredit (ako ga placas) najmanje za trecinu manji od trzisne kirije. racunaj i da su kirije van londona jefitinije a plate nisu mnogo razlicite u mnogim sektorima tako da je procenat onih koje kolju s kirijama ovoliko koliko si ti naveo mozda i duplo manji.da se razumemo, to je i dalje puno al ja to ne bih nazvao bas totalnim raspadom.

dvajes i nesto je nacionalni prosek. u nekom selu u kornvolu niko ne iznajmljuje, tu je 100% ownership. a u londonu iznajmljuje preko 40%.