Poslednji film koji ste gledali Part II

[gagorder]

Ne, ne zato što shvatiš da gledaš film, nego zato što shvatiš da si u milgramovkom eksperimentu u kojem druga osoba glumi da se trese od elektrošokova.

retko mi se dešava da ne razumem šta zapravo tvrdiš. mislim, mogu ponekad da se ne slažem, ali po pravilu te razumem.ja sam sebe hvatala kako iščekujem nasilje, HOĆU da vidim osvetu i ljuta sam što mi je uzimaju (premotavanjem). za mene je to bilo vanredno važno lično iskustvo. da sad ne davim sobom, je l.nije to eksperiment, to je samospoznaja. nema veze šta je isprovociralo.

[Turnbull]

retko mi se dešava da ne razumem šta zapravo tvrdiš. mislim, mogu ponekad da se ne slažem, ali po pravilu te razumem.ja sam sebe hvatala kako iščekujem nasilje, HOĆU da vidim osvetu i ljuta sam što mi je uzimaju (premotavanjem). za mene je to bilo vanredno važno lično iskustvo. da sad ne davim sobom, je l.nije to eksperiment, to je samospoznaja. nema veze šta je isprovociralo.

Okej, to nije bila moja reakcija, ali razumem. E, sad, da li je film mogao i bez "premotavanja" da ti oduzme užitak u osveti? Mogao je, i to na različite efektne načine koji ne razbijaju suspension of disbelief, niti stavljaju autorske karte na sto zakucavajući na poentu lagano kao pneumatska bušilica. Pritom, stvarno ne razumem kako osujećivanje želje za osvetom, samo po sebi, čini film originalnim. To je žanrovski stock-in-trade.Ali još značajnije je nešto drugo. Kimova žižekovska teza je da nas film suočava sa realnim sopstvene želje: hoćete nasilje - e pa evo vam nasilje! Ali baš se na tvom primeru vidi da film to uopšte ne čini - naša je želja, ako ikakva, for redemptive violence, da neko uđe i raznese glave onim klinjama, što nam film - ti si tu u pravu - uskraćuje. Lesson learned - nasilni filmovi su najbolji when there's a payback in the end! Nijednog fana redemptive violence-a ovaj film neće ubediti da nasilje na filmu sa sobom nosi odgovornost, samo će se postarati da na kraju pogleda nešto gde dobri momci raznose glave onim lošim, not the other way around.Zato su, ponavljam, po meni,filmovi koji mnogo efektnije prave ovu žižekovsku poentu na temu nasilja, oni koji nam daju payback, ali tako da nas sam payback zgrozi, jer to je zapravo realno naše želje.

[kim_philby]

Okej, to nije bila moja reakcija, ali razumem. E, sad, da li je film mogao i bez "premotavanja" da ti oduzme užitak u osveti? Mogao je, i to na različite efektne načine koji ne razbijaju suspension of disbelief, niti stavljaju autorske karte na sto zakucavajući na poentu lagano kao pneumatska bušilica. Pritom, stvarno ne razumem kako osujećivanje želje za osvetom, samo po sebi, čini film originalnim. To je žanrovski stock-in-trade.Ali još značajnije je nešto drugo. Kimova žižekovska teza je da nas film suočava sa realnim sopstvene želje: hoćete nasilje - e pa evo vam nasilje! Ali baš se na tvom primeru vidi da film to uopšte ne čini - naša je želja, ako ikakva, for redemptive violence, da neko uđe i raznese glave onim klinjama, što nam film - ti si tu u pravu - uskraćuje. Lesson learned - nasilni filmovi su najbolji when there's a payback in the end! Nijednog fana redemptive violence-a ovaj film neće ubediti da nasilje na filmu sa sobom nosi odgovornost, samo će se postarati da na kraju pogleda nešto gde dobri momci raznose glave onim lošim, not the other way around.Zato su, ponavljam, po meni,filmovi koji mnogo efektnije prave ovu žižekovsku poentu na temu nasilja, oni koji nam daju payback, ali tako da nas sam payback zgrozi, jer to je zapravo realno naše želje.

pa zasto bi njih ubedjivao u bilo sta? fanovi osvetnickog nasilja su zapravo u zabludi. pri tome ovde nije nasilje to koje je bitno vec mucenje. mucenje nije isto sto i kraj divlje horde. eksploatacioni filmovi se gledaju kako bi mali gik video ziku kako siluje bebu. sve ostalo je tu pokrivalica poput dijaloske scene u pornicu. ko neko ko tvrdi da cita de sada zbog filozofskih pasaza. mislim da smo zapravo imali slicnu raspravo glede djanga. meni je sam kraj tog filma uzasan i zapravo vrlo problematican.haneke kaze da je zeleo da snimi film o nasilju ali i film koji se gradi na vezi filma i nasilja. po meni je to uspeo. momenat premotavanja je zapravo ono sto mi koji drzimo daljinski upravljac uvek mozemo da uradimo: da prekinemo mucenje. medjutim, nekako nas slike kontrolisu igrajuci na kartu nase zelje.

[Turnbull]

Imam još da kažem na tu temu, ali za sad samo da priemtim da ti i Gagorder zapravo imate dve vrlo različite teze. Ona: premotavanje nam otkriva koliko priželjkujemo redemeptive violence. Ti: Premotavanje nam oktriva da smo saučesnici u mučenju i da zapravo samo našom voljom mučenje i dalje traje.Ja mislim da si ti u pravu po pitanju funkcije prmotovanja, ali mi se to čini kao prilično jadna poenta. Naša želja može biti ne da vidimo mučenje, nego da vidimo šta nam je Haneke primremio na kraju, da saznamo u čemu je caka, itd. Jerbo, znamo da ovo nije torture porn, nego Haneke.

Edited September 4, 2013 by Syme

[Ajant23]

Tu je i momenat premotavanja kod Krleže u kontekstu ekspresionizma, ali to nije važno ovde...

[gagorder]

Ali baš se na tvom primeru vidi da film to uopšte ne čini - naša je želja, ako ikakva, for redemptive violence, da neko uđe i raznese glave onim klinjama, što nam film - ti si tu u pravu - uskraćuje. Lesson learned - nasilni filmovi su najbolji when there's a payback in the end! Nijednog fana redemptive violence-a ovaj film neće ubediti da nasilje na filmu sa sobom nosi odgovornost, samo će se postarati da na kraju pogleda nešto gde dobri momci raznose glave onim lošim, not the other way around.

ali mene baš briga hoće li film nekoga da ubedi u nešto. mislim, iz moje (sigurno neuke, skučene i krajnje lične) perspektive, to i nije funkcija filma. zapravo, ne znam ni šta mu je funkcija. ne verujem da se tom "funkcijom" može upravljati - pre će biti, ti stvoriš, a onda to stvoreno dokopaju ko zna kakvi točkovi i ono dalje živi život koji ti ne možeš da kontrolišeš.i ako film ima tezu (kao što kažete), nisam sigurna da se vrednost te teze meri time koliko će ljudi ona da usmeri u "pravom" (ili željenom) smeru. ta teza NIJE na praktičnoj proveri (i zato mi je taj ebert dno, to je jedna vulgarna kritika do bola).ti kao da impliciraš da vrednost teze i/ili vrednost njene prezentacije može da se ceni kroz nekakav društveni učinak filma. civilizovanje osvetoljubivih. popravljanje ukusa određene sorte filmofila.i drugo, a tu ću možda da preteram, ali hajde, ponoć je, ispratila sam kumu, a obe volimo paulaner, pa neka bude da je to. moguće je da si ti super civilizovan. mislim, ja inače kad čitam to što pišeš na druge teme, imam utisak jedne hiper glose preko svega. možda si kultivisao neke receptore ...

[Turnbull]

:lolol:Sad ja tebe ne razumem!Problem je verovatno delimično u tome što se raspravljam istovremeno i s tobom i sa Kimom koji, iako oboje branite film, činite to sam vrlo različitih pozicija.

[Ajant23]

Izvinjavam se svima zbog ovakvih postova:

The Five-Year Engagement (2012)Solidan pomo romkom... Za razliku od Your Sister's Sister, koji razbija dobre premise radnje u ime dekonstrukcije, ovaj film polazi previše od ironija je ironija je ironija premisa da ih hronološki uredno i sa što je više moguće uspešnim ritmom pribira u doživljaj radnje...Emily Blunt sa dve zvezde sitcoma: Jasonom Segelom i Chrisom Prattom, kao i daljom propratnom ekipom predvođenom Rhysom Ifansom daju što se od njih i moglo očekivati...Fotografija, ovoga puta Javiera Aguirresarobe, nosi puno toga na svojoj grbači kao što je to već poslovična praksa kod ostrvskih i pseudoostrvskih pomoida...

Star Trek Into Darkness (2013)Film praktično nije SF uopšte. Nikada nisam bio ljubitelj ove franšize, ali ona je barem uspevala pronaći barem tu dramsku napetost u iščekivanju otkrića kao jednom od čestih karakteristika žanra. Abrams je ovo svesno odbacio zato što njegova priča nikada nije ni želela afirmisati science deo SF-a, ona je usmerena na dramu pojedinca Kirka. Ali, film nije ni fantastika, ma koliko to smešno zvučalo reći za dva sata radnje: u budućnosti, svemiru, paralelnim svetovima; sa puno fantastičnih građevina, oružja i okršaja. Naprosto, sva ova fantastika ispala je iz drame u dva skupa elemenata: onih koji su zaloga medijskoj opseni, ali Lucas i Spielberg su to radili mnogo bolje; i, onih drugih na kojima tvorci filma grade svoje najjače adute kod odgovornih kritičara, elemenata koji su svedeni na znake koje treba pročitati, razumeti ih. Ipak, i jedno i drugo propadaju. Znaci koji se razumevaju odviše su kruto kodirani i kičerajsko jednoznačni delovi proste priče o drugom od onoga o čemu se govori i to sa poentom (rekao bih da za to postoje reči i da su one 'alegoreza' kao deo 'parabole', ali se plašim Lancie) - mudroserska publika bi možda, na krilima razumevanja naravoučenija i slaganja sa njim, i pohvalila film i pouku, ali zabole me za to. Obaška što je i ta priča o Kirkovoj transformaciji razvučena, lišena mogućnosti da se oseti i data na promašen način, kroz čistu melodramu.A, film je i po čistoj funkcionalizaciji likova i po ignorisanju svih tradicija komedije, sveden na jedvamelodični popcorn ditiramb koji ovoga puta, u Abramsu tako dragom ignorisanju vekova, u jednom strogo organizovanom socijalnom glasu peva hor jarcu, koji se samosvesno žrtvuje do sopstvenog trijumfa. Trijumf možda jeste mitski, ali je jednoglasje socijale kojom mizanscen totalno funkcionalizovanog društva trijumfuje kao naizgled uzgredna kulisa iz budućnosti - gorki je osvrt na mogućnosti sveta, koji je jalovu tragediju davno prevazišao komedijom, ostavivši filozofiji još samo to mučno obličje melodrame, možda i s razlogom.I da se vratim na početak priče, ovaj film niti je SF, ali nije niti uspešna drama: razbijena na obrte i prepoznavanja, puna medijskih opsena i sukoba, autoreferentna za poklonike franšize, kojima je do ubijanja vremena na taj način, i polemički referentna za kritiku koja je odavno prešla u parodično pomoidnu analogiju sebe u odnosu na društvo da bi se bavila trivijalnostima poput onih zašto je Lucas veći majstor od Abramsa, kada i jedan i drugi snimaju, pa... Tu prostu vrstu filmova za puk.

I, ranije sam bivao linčovan zbog takvih, pa sam pokušavao da se prilagodim... Pokušao sam posle bana da se vratim na staro obrzirom da banove dobijam iz smera književnosti o kojoj jako malo znam, ali ovde ljudi poput: Moldera, Blueberryja, Symea i ostalih sličnih - očigledno caruju, pa ni ovakvi postovi nisu bez konsekvenci...Recimo:

Star Trek Into Darkness (2013)

ko gleda bilo šta što ima veze sa Džej Džejem, zaslužio je sve što mu se dešava.

Aksiom.

Naravno, izvinjavam se još jednom što se nisam uklopio u:

Ta slika ti je kao kad sam bio klinac, pa vidim dobro ribu na naslovnoj strani, kad ono unutra sitna slova političkog magazina štampana na posiveloj papirčini...

Ti su ubedljivo, ali UBEDLJIVO največi smarač na ovom forumu. Ne pratim sve topike, ali svaki koji otvorim ispadaš iz frižidera. Thank Bob for IL!!!

Ovo beše dan pre bana :wacko:U stvari, zabole me za sva izvinjenja koja sam napisao... Mrzite me kada možete da mi jašite na grbači !!!

[zakintos]

Правда за Ајанта23!

[Kreator]

The Swimmer http://www.imdb.com/title/tt0063663/?ref_=fn_al_tt_1baš dobar film. preporuka.

[centrifuga]

The Swimmerhttp://www.imdb.com/...ref_=fn_al_tt_1baš dobar film. preporuka.

uf, remek-delo americkih 70-ih!

[zakintos]

uf, remek-delo americkih 70-ih!

Pre bih rekao: nepravedno potcenjen, biser američke kinematografije. Sjajna uloga Burt Lankastera... World War Z (2013) Ugasio, nakon desetak minuta. Ne, ne mogu više da gledam ovakve i slične besmislice.OK, sve to stoji, pravi letnji blokbaster, ali sve je to manje-više već viđeno!

[Turnbull]

Gledaj Before Midnight.It's a blessing. Nema ni jednog zombija, robota, niti pak superheroja.

[zakintos]

Jel' mora da se obnovi gradivo?Tražim rupu u vremenu da obnovim: "Pre svitanja", i "Pre sumraka".Nešto se ne sećam svih detalja, a ne želim nespreman da budem,jer baš imam prevelika očekivanja za: "Pre ponoći". Cheers...

[Indy]

The Best Offer. Meni dobar, premda me malo nerviraju ovi mladi glumci.