DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Аврам Гојић]

procitaj bajo opet, zbilja nisam u fazonu da ti tumacim, kad znam da si itekako kadar.

ok ja debil, sa tobom se i mogu složiti, zlo dete je zlo dete i teško mogu da ga nazovem žrtvom, eventualno materijalom na kome se može i mora raditi. razradila me je Pontijakova verbalna ....... prepisana iz udžbenika za američke town hall histerike. Edited September 19, 2013 by Hamlet Strašni

[Otto Katz]

ne treba da odgovaraju kao odrasli. to što ne odgovaraju kao odrasli je civilizacijsko dostignuće.međutim, imam problem sa upotrebom reči žrtva u ovom kontekstu. prvo, bez veze je otvarati načelna pitanja o uzrocima maloletničkog kriminaliteta povodom konkretnog događaja u kojem nije sporno ko je žrtva. to nije taj razgovor. drugo, ni za njih nije dobro da sada budu percipirani kao žrtve, ni za društvo, ni za pretučeno dete. njima sada treba da bude kristalno jasno da su odgovorni, moralno, a u određenim oblicima moguće je zasnovati i njihovu pravnu odgovornost. i oni to treba da znaju.a načelne priče o odgovornosti društva mogu da se žvaću između dva ovakva događaja.

Tačno, ali diskusija ovdje i na gnevnoj generaciji se vodi u načelnoj ravni. Ono prizivanje povećanja represije kao svemogućeg rješenje je kao majstor koji od alata ima samo čekić, pa mu svaki problem liči na čavao. Udri ravno u glavu.

(inače, ja uopšte ne znam kako da se postavim prema tim paražrtvama. u parku ili na igralištu, ja kao keva dvogodišnje devojčice koja je ekstremno nežna i mila i koja u komunikaciji sa nekom decom koja muču i riču biva pregažena na keca. prekjuče, neka kućica koju je gazda kafića kupio i postavio na polzu sve dece, i još neke igračke je tu razbacao. u kućici devojčica sa daunom. klinac od recimo 4 godine prvo skrlja moje dete (na šta mu ona kaže "decak pazi na nogicu" :( ), a onda ubaci dve plastične kosačice u kućicu na glavu onoj devojčici. keva srče nes kafu. šta ja da radim? da disciplinujem klinca, tražim kevu po kafiću (u tom trenutku ne znam ko je ta gospodža, posle nam se prikazala da šane svom detetu da ne treba tako. malog boli dupe za njeno šaputanje), da se sklonim sa svojim detetom ... što je najbolje, za par meseci ići će u isti vrtić, posle u istu školu (pretpostavljam) i to će tako da rola ... )

Ja sam doduše star itd., ali vjerujem da je najbliže rješenju posvećivati se djeci maximalno, slušati ih i razgovarati s njima. Onda će i ovakvi susreti s vršnjacima "što riču i muču" biti manje traumatični. Općenito vjerujem da je korijen ovih nesretnih pojava na fronti djetinjstva zanemarivanje. Lako ih je praviti, ono poslije je robija.

[Verterdegete]

cekaj sefe, to sto je ovo po medijima za tebe je potencijalni problem?valjda je zlo sto onda nije bilo, ne?

Pa pazi, ukazati na problem i agitovati za resenjem istog je jedno. Dizanje panike je drugo. Nacinom na koji Blic izvestava, samo se stvara paranoja od adolescenata.

[čekmeže]

U Pragu nema ništa zanimljivije od ppp-a?

[kapetanm]

Ovde je blesnula jedna misao, ako sam dobro shvatio - može li dete od 11, 13, 17 godina biti zlo? Ono baš zlo?

[Dagmar]

pa to je ishod priče. proglasimo nekoga odraslim zato što nam to tako odgovara. to je za mene varvarizam i civilizacijski pad.

Ne moras da proglasis nekog odraslim, ali ne mozes ni da nemas nikakav mehanizam kontrole i prevaspitanja do 18, a posle 18e moze i konopac (ili odskora 40 godina zatvora, sta god). Svako doba nosi odredjenu razumnost sa sobom, deca (deca!!) od 11 daleko su od bica koja nemaju nikakvu odgovornost i sposobnost samostalnog odlucivanja, sto ovo bolesna drzava hoce da od njih napravi.A ja sam dete bila i sa 18, i sa 19, verovatno vise nego ti od 11, btw. Edited September 19, 2013 by Evi_

[Аврам Гојић]

U Pragu nema ništa zanimljivije od ppp-a?

Ima, malo sam na pauzi pa ko veli da vidim šta se piše, a ono Bože sakloni.

[Verterdegete]

Ovde je blesnula jedna misao, ako sam dobro shvatio - može li dete od 11, 13, 17 godina biti zlo? Ono baš zlo?

Zlo, u smislu biblijsko zlo - ne. Ali sociopata, to sigurno moze da bude.

[Lancia]

Ovde je blesnula jedna misao, ako sam dobro shvatio - može li dete od 11, 13, 17 godina biti zlo? Ono baš zlo?

zlo sigurno ne nastaje samo po sebi sa 30 godina.

[Dagmar]

A jbg, ne može dete od 11 godina da odgovara kao odrasli jer nije odrastao. Možda bi trebalo sniziti granicu krivične odgovornosti za koju godinu, ali teško ispod 12 godina. Ova deca nasilnici nisu žrtve ali ne mislim da treba da odgovaraju kao odrasli.Ovde treba dobro istražiti odgovornost roditelja. Treba možda pooštriti kriteriume za odgovornost roditelja u ovakvim situacijama i istražiti da li su nadležni organi - škola, centar za soc rad, pa i policija mogli da spreče ovo. Ali da deca od 11 godina odgovaraju kao odrasli, to nikako.U amerci valjda dete od 14 godina može da dobije smrtnu kaznu. Meni je to neprihvatljivo.

Sta bi falilo nekom radu sa psihologom, a za maloletna lica da roditelji plate kaznu. I da drzava za napad na maloletnu osobu cak iako nisu teske telesne povred po duznosti goni za stetu roditelje ove dece. Postoji toliko mogucnosti, ali nasa drzava sistematski radi na tome da se deca ponasaju kao buliji. Kako drugacije objasniti sto vise ne mozes te problematicne da izbacis iz skole, sa casa isl.

[Turnbull]

(inače, ja uopšte ne znam kako da se postavim prema tim paražrtvama. u parku ili na igralištu, ja kao keva dvogodišnje devojčice koja je ekstremno nežna i mila i koja u komunikaciji sa nekom decom koja muču i riču biva pregažena na keca. prekjuče, neka kućica koju je gazda kafića kupio i postavio na polzu sve dece, i još neke igračke je tu razbacao. u kućici devojčica sa daunom. klinac od recimo 4 godine prvo skrlja moje dete (na šta mu ona kaže "decak pazi na nogicu" :( ), a onda ubaci dve plastične kosačice u kućicu na glavu onoj devojčici. keva srče nes kafu. šta ja da radim? da disciplinujem klinca, tražim kevu po kafiću (u tom trenutku ne znam ko je ta gospodža, posle nam se prikazala da šane svom detetu da ne treba tako. malog boli dupe za njeno šaputanje), da se sklonim sa svojim detetom ... što je najbolje, za par meseci ići će u isti vrtić, posle u istu školu (pretpostavljam) i to će tako da rola ... )

Na osnovu iskustva kumovljeve ćerkice - dobri privatni vrtići prosto izbacuju nasilnu decu iz grupe. Prvi ispad se prijavi roditeljima i zamole se da objasne detetu da to ne radi. Two strikes and they're out. Kumica nije imala nikakvih problema tokom dve godine koliko je išla u vrtić, peace&love&harmony, svi dobri, vole se, crtaju, predstave spremaju, itd. Sad je pošla u predškolsko pa ćemo videti kako je tamo gde, slutim, nema cream skimming-a. Edited September 19, 2013 by Syme

[Aion]

Ovde je blesnula jedna misao, ako sam dobro shvatio - može li dete od 11, 13, 17 godina biti zlo? Ono baš zlo?

Da, naravno da moze. Psihopata se ne postaje u pedesetoj. Drugo je pitanja sto ona (bar ova 11-13) nisu zakonski odgovorna za svoje postupke i to je dobro. U konkretnom slucaju, uopste ne treba razmisljati da li su ovi napasnici zrtve sistema ili psihopate, roditelji treba da se malo upoznaju sa zivotom u srpskim zatvorima. Nista drasticno - par meseci, ali nikakve uslovne kazne, narukvice i sl. Kazne treba da ima ulogu i prevencije.

[aram]

kakav bre psiholog, imao ja u munzeu u vrticu situaciju otac pandur-dete nasilnik. svako pominjanje psihologa izazivalo pitanje "jel ti to oces da kazes da je moj sin lud" sa sve mahanjem pistoljem.

[ivy]

Ono prizivanje povećanja represije kao svemogućeg rješenje je kao majstor koji od alata ima samo čekić, pa mu svaki problem liči na čavao. Udri ravno u glavu.

ne mora uopste biti represija u pitanju dovoljan je samo autoritet neke vrste a on apsolutno moze da postoji bez represije i uprkos njoj..deca bez autoriteta su izgubljena..a jos gore je kad su autoriteti pogresni

[kapetanm]

Stavite dete u popravni dom na par godina, stavite umesto toga isto dete u američko/francusko/britansku gimnaziju za haj roditeljsku decu sa odelcima i kravatama. Ono prvo će da drugari karaju i tuku, vremenom će da se i prodrogira, kad izađe, otimaće, pljačkaće i silovaće. U drugom slučaju završiće/kupiće maturu, upisaće neku egzotiku od faxa, kao pripadnik NVO-a će proputovati svet, posvećen višim ciljevima. Kako se desi ta razlika, ima li osnove za postojanje zla ili dobrog? Moje je mišljenje da sredina potpomaže ostvarivanju psihosocijalne zrelosti. Namerno nisam pominjao roditelje i porodicu, to tek zahteva elaboracijuedit: sad se setih, imamo temu o sličnim stvarima

Edited September 19, 2013 by kapetanm