DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[betty]

Uini, da, ali ti sve vreme zaboravljaš moju poziciju. Ona je takva da ja prosto imam informaciju da su šljam  i da ne tražim od drugih da dele takvo mišljenje sa mnom o njima, već samo iznosim ono što mi je preneto i u šta imam osnova da poverujem.

 

a na osnovu kakvih znanja ce ognjanovici da vrse trijazu slucajeva koji im pristizu? roditelji ovog jednog bolesnog deteta sigurno nisu jedini koji su se setili da bi im se mogli obratiti za pomoc. da ti imas sesto hiljada evra, i da treba da izaberes da spases, ne znam,  petoro dece od recimo 30 - ili plasticnije, za 25 od 30 treba da izaberes da umru - dece za koje roditelji tvrde da je novcana pomoc potrebna - kako bi to uradio? zasto bi ta odluka bila na ledjima ognjanovica? ako se secas, tabloidi su pisali da su se ovi obratili rfzo-u za pomoc u pravljenju spiska dece kojoj je pomoc najhitnije potrebna, i rfzo ih je odbio.

 

uostalom, zasto i ja ovo pisem ponovo kad ce na sledece pisanje tabloida da se obrne novi krug sa istim argumentima :(

[copkillah]

ognjanovici su resili da uloze u institut za majku i dete, gde se i lecila tijana. kao znak zahvalnosti za trud ali i da pomognu drugoj deci kojoj ce zatrebati lecenje u toj ustanovi. sta je sporno u takvoj odluci?

jel bi trebalo da se meri da li je jace™ spasavanje konkretne dece ili ulaganje u pomoc deci koja ce tek dolaziti u bolnicu? kako bi oni napravili kriterijum kome je hitnije? da oforme komisiju? u srbiji ima stotine ili hiljade ljudi koji zbog nedostatka novca nemaju adekvatno lecenje. (ne)pomaganjem jednima ili drugima bi sebe uvukli u pakao konstantne krivice.

 

p.s. ne kazerm da bi bio skandal da su nekome brzo pomogli u spletu okolnosti, samo razumem i ovakav odmak od slicnih slucajeva.

 

au, malo si kasno uleteo u raspravu. Ništa nije sporno u tome gde su na kraju dali pare, ja sam pričao o jednom konkretnom slučaju gde su za male pare mogli da pomognu nekome. 

 

Cop, tvoj info iz prve ruke nama apsolutno ništa ne znači. Čak i da nam ga ti od reči do reči preneseš, što vidim da izbegavaš, postao bi info iz druge ruke.

 

A taj opšti stav je OK iz tvoje ili moje perspektive, ali ne iz njihove. Niko ne kaže "možda ne bi bilo loše da iskoristim taj višak koji mi je upravo omogućila smrt ćerke da pomognem nekom drugom." Ako neko tako razmišlja svaka mu čast, ali ja ne bih za to bio sposoban i verujem da 90% ljudi ne bi.

 

Ovo o čemu ja pričam se dešavalo u punom jeku akcije, pre bilo kakve operacije, dok su se pare svakodnevno još uvek slivale u velikoj količini. Nisam mislio na dešavanja nakon smrti devojčice.

 

edit:

 

a na osnovu kakvih znanja ce ognjanovici da vrse trijazu slucajeva koji im pristizu? roditelji ovog jednog bolesnog deteta sigurno nisu jedini koji su se setili da bi im se mogli obratiti za pomoc. da ti imas sesto hiljada evra, i da treba da izaberes da spases, ne znam,  petoro dece od recimo 30 - ili plasticnije, za 25 od 30 treba da izaberes da umru - dece za koje roditelji tvrde da je novcana pomoc potrebna - kako bi to uradio? zasto bi ta odluka bila na ledjima ognjanovica? ako se secas, tabloidi su pisali da su se ovi obratili rfzo-u za pomoc u pravljenju spiska dece kojoj je pomoc najhitnije potrebna, i rfzo ih je odbio.

 

To o čemu ti pričaš itekako ima smisla i ja sam o tome razmišljao i to sa traženjem para je apsolutno nezahvalna situacija, pogotovo što oni lično nisu kompetentni da određuju, niti bi to trebalo da rade. Jeste pipava tema, ali ceo manir njihovog odbijanja (uz pomenute laži) mi je problematičan. u tom momentu, to je bio ad hoc slučaj koji je zahtevao hitno rešavanje i verovatno (sigurno!) bi se posle toga pojavilo još takvih slučajeva, ali iz lične perspektive, ja zaista ne znam kako ne bih pomogao nekome ako mogu. 

Edited August 17, 2015 by copkillah

[Weenie Pooh]

Ne menja suštinski stvari da li je bilo pre ili posle smrti ćerke - kad je dete u životnoj opasnosti suludo je očekivati od roditelja da razmišljaju za koga drugog će da odvoje samo 10,000 EUR a za koga samo 20,000 EUR, da razmišljaju o moralnom pravu na prikupljanje tolikog novca, itd.

 

Upravo zato se ozbiljne humanitarne akcije ni ne izvode ovako. Odluku o distribuciji novca ne može nikako da donosi jedna od zainteresovanihi strana, makar imala najbolje namere.

Edited August 17, 2015 by Weenie Pooh

[betty]

Ne menja suštinski stvari da li je bilo pre ili posle smrti ćerke

 

zapravo menja... da je njihovo dete prezivelo, za dalje troskove lecenja bi im bilo potrebno mnogo vise novca od viska koji je ostao nakon sto je tijana umrla. sad tek kapiram komentar da ionako nije bilo sanse da tijana prezivi. i sad je najveci problem i dokaz loseg karaktera to sto nepoznatim ljudima nisu hteli da daju opsirno objasnjenje zasto nece da odvoje pare... odjavljujem se s teme definitivno.

[Time Crisis]

Pobogu cop, ogromna je razlika između "stvarno bi bilo okej da se deo tog viška možda prosledi" i "ti ljudi su šljam (a verovatno su i znali da će mala da im umre kad su skupljali pare)." Nemam reči da opišem kolika je razlika.

 

S tim što se ovde i to "stvarno bi bilo okej da se deo tog viška možda prosledi" predstavlja kao uvrnuta i nenormalna ideja.

[copkillah]

i sad je najveci problem i dokaz loseg karaktera to sto nepoznatim ljudima nisu hteli da daju opsirno objasnjenje zasto nece da odvoje pare... odjavljujem se s teme definitivno.

 

Toliko para (i više) im se slivalo na dnevnom nivou, dakle samo jedan dan "prihoda" je u pitanju. Jedan.

[Muwan]

U njihovom slučaju novac se namenski skupljao za spasavanje života i stvarno bi bilo okej da se deo tog viška možda prosledi još nekome kome je potreban, a slučaj koji si ti naveo nema blage veze sa mozgom.

 

Izmedju "stvarno bi bilo okej da su deo viška možda prosledili" i "odbili su da spasu život detetu" (a sad svi da im se krvi napijemo) postoji nemerljiva razlika, kao što je Weenie već rekao.

 

Novac je bio namenski sakupljen za njihovu ćerku i ni za koga drugog. Niko nije uplaćivao za bolesnu decu Srbije redom, nego za Tijanu Ognjanović. To što je prvi put u istoriji takvih akcija preteklo ozbiljnog keša (za razliku od milion prethodnih slučajeva kada se nije dobacilo do potrebne sume) ne daje drogiranoj javnosti bilo kakvo pravo da pravi reality show na temu: "Kome dati ostatak?"

[garcia]

ali kad pogledam samo kurirovu ergelu moralnih veličina, bogo moj

[Weenie Pooh]

S tim u vezi, šta se desi kad para ne pretekne a dete ipak umre pre nego što se plati lečenje/operacija? Da li i onda tabloidi prozivaju roditelje što te neiskorišćene pare ne preusmere na drugu decu?

[Ryan Franco]

Izvinajva se što ulećem, takođe ovo što ću okačiti nije za ovaj topik na prvi pogled ali ne znam gde bih drugde.

 

http://www.businessinsider.com/the-10-happiest-and-10-saddest-countries-in-the-world-2015-3

[Sestre Bronte]

Ovde zato što nismo prvi, ma šta prvi i bronza nam je pobegla.

[Tale]

Da li na forumu neko poznaje Ognjanoviće, neposredno ili posredno?

 

Sent from my ST23i using Tapatalk

[Uskebasi]

Ovde je problem sto su velike pare u pitanju, pa to utice na percepciju moralnog i nemoralnog ponasanja. Mozda bi neke stvari bile lakse za prepoznavanje kada bi se milioni evra pretvorili u nesto realno i blisko ljudima.

Recimo da neko da komsiji 100 evra za lecenje deteta, pa cuje da je dete umrlo pre lecenja, ima li taj neko (moralno) pravo da pozvoni komsiji na vrata i da trazi specifikaciju troskova lecenja i da zahteva da njegovih™ 100 evra komsija vrati, ili da nekom trecem kome su potrebni. Ko bi u toj prici bio nemoralan?

[Pontijak]

. Uopšte neću da razmišljam o tome, tzv moralnim obavezama i sličnim sranjima, sve dok na naslovnim stranama tabloida ne budu oni koji su krivi za to što deca umiru bez pomoći.

 

[gospa buba]

bio je sluchaj u hrvatskoj, ne mogu da se setim imena sada, isto je sakupljan novac, isto je preteklo (mislim da je i ishod bio slichan, da je dete umrlo u procesu) i ljudi su zaista prosledili novac drugima, ne znam po kom kriterijumu, ali avaj, u tishini, privatno i bez medija. posle nekog vremena je isto krenula lavina, di su nashi novci i onda su se drugi nesrecnici, koji su dobili te pare, samoinicijativno javljali novinama sa kopijama i skenovima dokaza da su im pare uplacivane, kako bi oprali (!) svoje svesne i moralne darodavce. pa je onda lepo napravljen spisak, pa se malo sabiralo i oduzimalo, i onda su svi bili zadovoljni. neko mozda malo ponizen, neko mozda malo razvlachen, nekom bolesnom se mozda pojavila slika u tabloidu,  mada bash i nije imao nameru, neka sirotinja izashla iz ormara da nema da jede i pije a kamoli da se lechi, ali shta a se radi. no izgleda da charshiji chak i nije toliko do toga da kontrolishe sudbinu svojih 100 dinara, koliko da kontrolishe nechiji zivot. i chak i kada se to nesrecno zavrshi, kad je pristojno pustiti mozda i neko vreme, ako ne i zauvek, kumulatvno dejstvo tog novca izgleda daje neki novi kvalitet i kolektivitet, i mi zelimo da se pricha nastavi po svaku cenu. da prezivi neko drugi, ali i da razvlachimo nekog drugog, ravnopravno.

 

shto se tiche ovih ljudi, pa zar ne dadoshe bolnici jebemumater?

 

neshto drugo fali na toj slici?

Edited August 18, 2015 by gospa buba