Zverilla Posted July 31 Share Posted July 31 2 hours ago, Hamlet Strašni said: Znači uvek je žrtva kriva. Kad neko nekog prebije, siluje, ubije, na žrtvi je bilo da se to ne desi. Ako dobro razumem tvoju paralelu, sirotog Vučića u kratkoj suknji su baš baš baš naterali da kopa litijum, nije se on utalio sa njima zarad svojih interesa? Mislim da je bar za 90% stvari gde su nas "naterali" na nešto s naše strane bio neki lupež koji je u situaciji video zgodnu priliku da se okoristi a krivicu prebaci na zle strane faktore. Kad to rešimo, da onda vidimo šta ćemo sa onih preostalih 10 posto. Ili da ih naprosto prihvatimo kao realnost male države. 8 Link to comment
Hamlet Strašni Posted July 31 Share Posted July 31 1 minute ago, Zverilla said: Ako dobro razumem tvoju paralelu, sirotog Vučića u kratkoj suknji su baš baš baš naterali da kopa litijum, nije se on utalio sa njima zarad svojih interesa? Mislim da je bar za 90% stvari gde su nas "naterali" na nešto s naše strane bio neki lupež koji je u situaciji video zgodnu priliku da se okoristi a krivicu prebaci na zle strane faktore. Kad to rešimo, da onda vidimo šta ćemo sa onih preostalih 10 posto. Ili da ih naprosto prihvatimo kao realnost male države. Ne razumeš. To je odgovor na tvrdnju da i kada si žrtva opet si kriv jer je trebalo da izbegnes. Govorili smo generalno o stavu a ne konkretno o litijumu. Link to comment
Desmond Bojčinski Posted July 31 Share Posted July 31 (edited) 15 hours ago, svashtabezneshto said: ono što mene zanima, a niko se mislim ozbiljno time nije bavio, gde su nestali romi sa lukrativnog dela estrade? Skontali ljudi gde su pare, tj gde nisu. Random guglaj ciganska svadba, tu se para za tri dana obrne koliko za tri godine eStRaDe Edited July 31 by Desmond Bojčinski Link to comment
Diplomac Posted July 31 Share Posted July 31 1 hour ago, namenski said: Ne da je ukorenjen nego je bio itekako prisutan, sa sve pripadajucim manifestacijama, manje-vise u skladu sa opstim balkanskim i sire narativom: sve do dobrano poodmaklih '60-ih Romi u srpskim palankama, skoro bez izuetka, su bili i fizicki odvojeni u getoima, ups, takozvanim циганским малама (od махала), koje su, cak i u tadasnjim vremenima ubrzane urbanizacije bile strahota od nehigijene i, sto bi se danas reklo, neuslovnosti ... Маринкова бара se takodje racuna. Cak su se i interno delili na малске Цигане i чергаре... Vise je na takozvanoj emancipaciji poradila mogucnost zaposljavanja, posebno mogucnost gastarbajterovanja, sa sve kako-tako prosirenim mogucnostima skolovanja: i sve bi islo svojim tokom, da se '90-ih Srbi nisu setili da su Srbitm, a Beograd doziveo prva ubivanja Roma nasred ulice... A stereotipi o Ciganima nisu nastajali slucajno: da su prljavi, lenji, da vole da kradu, da kradu decu, itd, itd, i plasirani su kao i svi stereotipi svesno usmereni protiv manjina kao svojevrsni ventil za odusak socijanom nezadovoljstvu, jer - krivi su Cigani, ko bi drugi, prica poznata odvajkada kada su nezasticene manjine u pitanju... Edit: a kome treba jos malo, nek se raspita, jer zvanicne statistike ne postoje, koliko je nesrazmerno bio veci % romske dece u takozvanim specijalnim skolama... I kriterijumima po kojima su ona tamo dospevala... Broj romske dece u specijalnim odeljenjima i školama je značajno porastao sa dolaskom kosovskih Roma, što tokom industrijalizacije SFRJ-ota, što posle 2000 - tih. Razlog je krajnje stupidan - nisu znali srpski pa su ih školski psiholozi/pedagozi (ili ko već učestvuje u testiranju dece za OŠ) proglašavalo "retardima". Znači više "bolimekitis" nego zla namera... 2 Link to comment
pbg12345 Posted July 31 Share Posted July 31 koga zanima kako zive romi (odnosno milosevicevi askalije i egipcani) i to upravo ti albanizovani sa kosova, pa mahom proterani iz nemacke kao neuspesni trazioci azila moze da pogleda na youtubu neku epizodu zale produkcije (ex kafe zale) 1 Link to comment
namenski Posted July 31 Share Posted July 31 (edited) 17 minutes ago, Diplomac said: Znači više "bolimekitis" nego zla namera... Niko nije ni pomenuo ni pomislio da pripise zlu nameru, naprotiv: zakonodavstvo i socijalna politika su isli na ruku integraciji Roma, sa sve prirodnim - kako se samo drustvo liberalizovalo i civilizovalo - opadanjem diskriminacije, ali i pre svega poboljsanim ekonomskim stanjem romske manjine. Doduse ni izdaleka dovoljnim da ih izmakne iz poslovicnih KP Gradske cistoce... Stanje u specijalnim skolama je - otprilike kao sto i sam kazes - samo simptom, narocito u periodu posle '90-ih, ratovima, izbeglistvom... I doprinosom struketm koja je ipak i samo sledila preovladjujuci drustveni narativ '90-ih sa pripadajucim frustracijama, opstim gubitnistvom koje su majstoritm umesno znali da usmere na najbespomocnije slojeve drustva, manjine, taj rad... BTW, i jos jedan od bankrota - nemam bolji izraz - srpske prosvecene inteligencije: nastup NVO epohe koja je vodila krvavu bitku da se Cigani vise ne zovu Cigani - nego Romi.. I to je otprilike najveci domet napora na emancipaciji... Edit: strucitm na cast, ali nesrazmeran % romske dece u specijalnim skolama bio je i dobrano pre turbulencija '90-ih... Edited July 31 by namenski 1 2 Link to comment
Hamlet Strašni Posted July 31 Share Posted July 31 Sada je sa inkluzijom trend da u specijalne škole idu samo najteži slučajevi. Mali romi završavaju tamo ili na iop programima zbog vaspitne zapustenositi i/ili nepoznavanja jezika Link to comment
pbg12345 Posted July 31 Share Posted July 31 mene samo zanima kako to da "kolektivni zapad" ne tlaci grcku, bugarsku, sloveniju, cesku, sto su se bas srbije uhvatili? i kako to samo u srbiji posle 10+ godina milosevica i bukvalno pada na samo dno, posle kakvog takvog oporavka na vlast dodje vucic i jase nas evo vec 12 godina i kraj se ne nazire sto se to ne desava drugima ako najveca odgovornost nije na nama samima? manje vise svi su svesni razaranja koje je donela milosevica vladavina, ali kad se rezultati te vladavine pomenu u smislu sta je napravilo na duze staze od ovog drustva i kakvi smo postali onda se iz nekog razloga zabija glava u pesak i ima potreba naglasiti da to nije tacno a opet paradoksalno istovremeno izjavljuje kako ovo sto vucic radi dugotrajno sjebava ovo drustvo a posledica valjda nece biti, kao sto ih nema iz milosevicevog doba 4 1 Link to comment
zorglub Posted July 31 Share Posted July 31 2 hours ago, namenski said: a Beograd doziveo prva ubivanja Roma nasred ulice... Dušan Jovanović i Dragan Maksimović. Koliko je drugih ili trećih ubijanja Roma bilo? Mislim, gadi mi se ovo sve, i već vidim, ispašće da minimizujem počinjena ubistva, ali kad se ovako pesnički razmaše o ukorenjenom srpskom rasizmu, bljuva mi se. 2 Link to comment
Zverilla Posted July 31 Share Posted July 31 34 minutes ago, Hamlet Strašni said: Ne razumeš. To je odgovor na tvrdnju da i kada si žrtva opet si kriv jer je trebalo da izbegnes. Govorili smo generalno o stavu a ne konkretno o litijumu. razumem i tvrdim da ti ta generalizacija (iako obicno tacna) u ovom slucaju ne pije vodu. jer tvoj generalni stav je formiran iz diskusije oko teze da "su nam mic po mic pojeli Kosovo, poštene izbore, čist vazduh, reke, šume, zelene površine, napravili od nas jeftinu radnu snagu, deponiju i svoj resurs." i pao je na testu upravo iz teze o kojoj se diskutuje. Link to comment
Diplomac Posted July 31 Share Posted July 31 Uzmemo li Đinđićevu žabu i lonac kao personifikaciju ove zemlje, mogli bi reći da je Sloba pristavio lonac, od 2000. do 2012. bilo na kecu, a ovi ga sada pojačali na trojku. A žaba k'o žaba... 2 Link to comment
Hamlet Strašni Posted July 31 Share Posted July 31 Just now, Zverilla said: razumem i tvrdim da ti ta generalizacija (iako obicno tacna) u ovom slucaju ne pije vodu. jer tvoj generalni stav je formiran iz diskusije oko teze da "su nam mic po mic pojeli Kosovo, poštene izbore, čist vazduh, reke, šume, zelene površine, napravili od nas jeftinu radnu snagu, deponiju i svoj resurs." i pao je na testu upravo iz teze o kojoj se diskutuje. Pa nije nego, na tezu da kad te prevare ili ti prodaju ciglu, trebalo je da se potrudiš da se to ne desi. Direktno sam se na to referisao. Link to comment
mire Posted July 31 Share Posted July 31 2 hours ago, namenski said: Ne da je ukorenjen nego je bio itekako prisutan, sa sve pripadajucim manifestacijama, manje-vise u skladu sa opstim balkanskim i sire narativom: sve do dobrano poodmaklih '60-ih Romi u srpskim palankama, skoro bez izuetka, su bili i fizicki odvojeni u getoima, ups, takozvanim циганским малама (od махала), koje su, cak i u tadasnjim vremenima ubrzane urbanizacije bile strahota od nehigijene i, sto bi se danas reklo, neuslovnosti ... Маринкова бара se takodje racuna. Cak su se i interno delili na малске Цигане i чергаре... Vise je na takozvanoj emancipaciji poradila mogucnost zaposljavanja, posebno mogucnost gastarbajterovanja, sa sve kako-tako prosirenim mogucnostima skolovanja: i sve bi islo svojim tokom, da se '90-ih Srbi nisu setili da su Srbitm, a Beograd doziveo prva ubivanja Roma nasred ulice... A stereotipi o Ciganima nisu nastajali slucajno: da su prljavi, lenji, da vole da kradu, da kradu decu, itd, itd, i plasirani su kao i svi stereotipi svesno usmereni protiv manjina kao svojevrsni ventil za odusak socijanom nezadovoljstvu, jer - krivi su Cigani, ko bi drugi, prica poznata odvajkada kada su nezasticene manjine u pitanju... Edit: a kome treba jos malo, nek se raspita, jer zvanicne statistike ne postoje, koliko je nesrazmerno bio veci % romske dece u takozvanim specijalnim skolama... I kriterijumima po kojima su ona tamo dospevala... užice, požega, arilje, čačak, kraljevo... ništa geto, ništa nehigijena, čvrsta gradnja i ful inkluzija 1 Link to comment
Zverilla Posted July 31 Share Posted July 31 Just now, Hamlet Strašni said: Pa nije nego, na tezu da kad te prevare ili ti prodaju ciglu, trebalo je da se potrudiš da se to ne desi. Direktno sam se na to referisao. referisao si, ali totalno van konteksta diskusije. Link to comment
Hamlet Strašni Posted July 31 Share Posted July 31 Da ne bude zabune, oko slučaja litijum se generalno slažem. Ali nisam siguran baš kako bi sve izgledalo da je ovo u Sloveniji npr ili u nekoj zemlji koju Nemačka smatra svojim dugoročnim saveznikom/ sferom uticaja. Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now