DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[duma]

2 hours ago, aram said:

A ako nekad i pogrešim, nije da je mnogo važno. I dalje sam ubeđen da se rasizam u Evropi ne može ispitivati odnosom prema crncima, a mora odnosom prema najbližim komšijskim narodima (u slučaju Srba prema Albancima, Hrvatima, Bošnjacima, Makedoncima, Bugarima, Mađarima...) i svakako prema Romima.

Ako se ne bi gledao odnos prema crncima, već prema svim spram kojih se osećaju kao  viša rasa, tek onda bi Srbija mnogo bolje bila rangirana od Švajcarske, ili Slovenije. Za njih je sve istočno i južno niža rasa.

Sad je moderno da se rasizam svodi na crnce, jer onda nije problem da kažeš da su "Ukrajinci skoro kao mi". 

Što se tiče ovog što si napisai, da li misliš da je među Srbima rasprostranjeno mislšljenje da su rasno superiorni u odnosu na sve pobrojane? Postoji rasizam u odnosu prema Romima. Postojao je i prema Albancima, ali više ga nema. Za sve ostale pobrojane nikad nije postojao odnos rasne superiornosti. 

Zanimljivo je da mnogi koji se gade izama u Srbiji smatraju Srbe nižom rasom. Imaju potrebu da dokažu da su najgiri. u svemu. 

 

[harper lee]

41 minutes ago, duma said:

Zanimljivo je da mnogi koji se gade izama u Srbiji smatraju Srbe nižom rasom. Imaju potrebu da dokažu da su najgiri. u svemu. 

 

 

Ne oni nego svi drugi osim njih. U osnovi te Konstantinoviceve prazne zvake o "Drugoj Srbiji" koja je, valjda, drugacija od ove zatucane prve, su zapravo dva poznata izama: imperijalizam i rasizam. Najcesce ih mozes videti u obliku dva pitanja: 1. Zasto niko nece s nama i svi beze od nas? i 2. Zasto ja ne mogu da budem kao Hans ili Dzon nego se patim s Miletom i Slavicom? A iza svega toga je stari, dobri kompleks manje vrednosti zbog kojeg se nevoljno nosi zig pripadnosti "pogresnom" narodu. Pre 30 godina taj fenomen je bio zanimljiv, sad je samo dosadan.

[pbg12345]

zapravo pre sad i nesto vise od 30 godina srbijom je zavladao olos koji je na ovaj ili onaj nacin pobio i proterao vecinu onog sto vredi u ovom drustvu

 

od onoog sto je ostalo stvaraju se zajednice poput one u lucanima gde kolege, komsije i rodjaci okrecu glavu, pljuju i na sve nacine sikaniraju roditelje i sestru momka koji je poginuo u u lokalnoj fabrici. sve zbog odanosti lokalnom serifu, dugogodisnjem direktoru te fabrike i neformalnom vlasniku varosi i njegovom nasledniku

i takvih je primera i zajednica u ovom drustvu nebrojenu

uostalom u glavnom i najvecem gradu ove drzave dopustili smo da vlast ubije coveka i otme sto privatnu sto javnu imovinu i napravi svoje ogromno privatno nakaradno naselje koji se svakim danom siri

na vlast smo doveli coveka koji toliko mrzi ovaj narod da je spreman sve da nas pobije i drzavu potpuno unisti, usput se tesimo da ga na vlast nismo doveli mi nego da nam ga je zapravo nametnuo "kolektivni zapad"

istina je zapravo da nam je taj zapad svojski pomogao da skinemo onu prvu vlast ustolicenu pre 35 godina, a mi smo odgovorili tako sto smo ubili premijera ove drzave

 

nisu srbi/stanovnici srbije najgori narod, vec samo uporno stvaramo okruzenje u kojem zelju i volju da ostanu imaju samo oni najgori medju nama

a nije ni cudo sto se sa druge strane takvi u tom okruzenju osecaju kao bubreg u loju

[ToniAdams]

2 hours ago, pbg12345 said:

 

na vlast smo doveli coveka koji toliko mrzi ovaj narod da je spreman sve da nas pobije i drzavu potpuno unisti, usput se tesimo da ga na vlast nismo doveli mi nego da nam ga je zapravo nametnuo "kolektivni zapad"

istina je zapravo da nam je taj zapad svojski pomogao da skinemo onu prvu vlast ustolicenu pre 35 godina, a mi smo odgovorili tako sto smo ubili premijera ove drzave

 

 

Pola čovek pola utisak nedelje 

[Klara]

Nešto ne verujem da smo mi ubili premijera koliko je umešana gospoda kojoj ne ide u prilog da se oslobodimo od bilo čijeg političkog i ekonomskog uticaja, uslovljavanja. Samo su pronašli one koji će im to omogućiti, pa su nam mic po mic pojeli Kosovo, poštene izbore, čist vazduh, reke, šume, zelene površine, napravili od nas jeftinu radnu snagu, deponiju i svoj resurs.

Ovde je narod gladan normalnog života. 

[Mel]

8 hours ago, svashtabezneshto said:

mislim da je sa romima u osnovi klasni problem, raspadom jugoslavije romi su iz skoro svih novih država kretali za srbima izbeglicama i to u poslednjim najmasovnijih talasima, i sramota srbije je što te ljude nije prihvatala kao izbelice već ih je ostavila eto tako bez ikakve sistemske pomoći, sve to je dodatno pojačano deportacijama roma iz zapadne evrope, to su uglavnom izbeglice sa kosova, koji često srpski i ne znaju, u kancelariji do mog posla bio je neki kol centar za nemačko tržište i tamo su radili uglavnom romi deportovani iz nemačke, jedva smo se sporazumevali na puš pauzama (bukvalno su ih pokupili tokom noći, istrgli iz nekih manje više sređenih života i dovezli ovde, njima srbija nije htela da da papire, a ni oni se nisu nešto otimali o njih, jer sa tim papirima kao deportovani, nsiu mogli nikad da se vrate, a imali su želju). nakupila se velika grupa ljudi bez ikakvih prava ovde, ali i bez ikakvih obaveza a i oni vole a i moraju da jedu, jbg a i negde da spavaju, odatle ona divlja naselja i skvotovi odatle i sitne krađe. ne znam koliko desetina hiljada ljudi je bez ikakvih papira ovde, a sns ne bi bio sns kad problem ne bi napravio još većim, pa je počeo da im daje papire u zamenu za glas, na to je opoziciona masa na društvenim mrežama reagovala rasističkim divljanjem.

i stanje se neće popraviti bez velike sistemske akcije obrazovanja i vraćanje roma na tržište rade (onih iz ilegalnih naselja). 

 

btw, ono što mene zanima, a niko se mislim ozbiljno time nije bavio, gde su nestali romi sa lukrativnog dela estrade? od demokratskih promena, mi nemamo nijednu novu romsku zvezdu a do tad ih je na sceni bilo bar 20% (da ne nabrajam, od vide pavlović preko zlate petrović do džeja, šaban bajramović kao ikona). 

 

 

I to nesto govori, kad je o Romima rech, eto toliko priche o Kosovu najmladjoj demokratiji,  a Romi beze od najmladjih demokrata u izbeglichke kampove i totalne neuslove u severno Kosovo i u Srbiju kod najgoreg naroda ikad.

Poshto dobro znamokakvi smo mi, shta to govori o ovima koji su demokrate najmladjih demokratija, ako ishta?

 

[SNARC]

6 minutes ago, Klara said:

Nešto ne verujem da smo mi ubili premijera koliko je umešana gospoda kojoj ne ide u prilog da se oslobodimo od bilo čijeg političkog i ekonomskog uticaja, uslovljavanja. Samo su pronašli one koji će im to omogućiti, pa su nam mic po mic pojeli Kosovo, poštene izbore, čist vazduh, reke, šume, zelene površine, napravili od nas jeftinu radnu snagu, deponiju i svoj resurs.

Ovde je narod gladan normalnog života. 

 

 

Ja nekako mislim da smo sve ovo uradili sami sebi..tako sto se decenijama zaludjujemo glupostima a generalno narod postaje gluplji i zatucaniji zaludjivanjem. 

Nije niko dosao i usrao nam se u gace..sami smo to uradili. 

 

Ovo tvoje, bez uvrede, malo zvuci kao oni alkosi koji piju i obeznanjuju se zato sto im je kurva unistila zivot.

[Klara]

Pa jesmo delimično i sami krivi, nije da nismo. Ne sužavam krivicu samo na jednu stranu.

[Jeremija]

55 minutes ago, SNARC said:

 

 

Ja nekako mislim da smo sve ovo uradili sami sebi..tako sto se decenijama zaludjujemo glupostima a generalno narod postaje gluplji i zatucaniji zaludjivanjem. 

Nije niko dosao i usrao nam se u gace..sami smo to uradili. 

 

Ovo tvoje, bez uvrede, malo zvuci kao oni alkosi koji piju i obeznanjuju se zato sto im je kurva unistila zivot.

 

 

 

+1, sami smo pali, sami smo se ubili, da nije bilo duboke mržnje i primitivizma još u staroj Jugoslaviji, ne bi došlo ni do rata, a konsekventno ni do mnogih drugih stvari koje se dešavaju do dan danas.

 

 

A to što drugi eksploatišu naše slabosti, možemo samo sebe da krivimo, umesto da radimo na tome da ih postepeno eliminišemo, mi ih gajimo kao da su neko kulturno dobro.

[Mel]

5 minutes ago, Jeremija said:

 

 

 

+1, sami smo pali, sami smo se ubili, da nije bilo duboke mržnje i primitivizma još u staroj Jugoslaviji, ne bi došlo ni do rata, a konsekventno ni do mnogih drugih stvari koje se dešavaju do dan danas.

 

 

A to što drugi eksploatišu naše slabosti, možemo samo sebe da krivimo, umesto da radimo na tome da ih postepeno eliminišemo, mi ih gajimo kao da su neko kulturno dobro.

 

Sve ovo je zbog nachina na koji se raspala Jugoslavija, i toga sto smo se tad okrenuli Rusima. Sto izmedju ostalog govori koliko je Milosevic i ekipa oko njega bila nesvesna gde zive, najbukvalnije.

[Shan Jan]

Mislim da cela ova rasprava koja zemlja je vise rasisticka masi jednu poentu - sve zemlje treba da rade kroz svoj pogled na zivot kao i zakone da se suzbije mrznja prema ljudima koji su drugaciji od nas. Ovo ne ukljucuje samo druge rase nego i nacije, seksualnu orjentaciju, drugi pol, ljude koji iz nekog drugog razloga izgledaju drugacije, drugacije se oblace, ponasaju... you name it.

 

Mislim da su ljudi mnogo slicniji nego sto su razliciti i da kulturni obrazci i zakoni cesto odredjuju kako ce se ljudi odnositi jedni prema drugima. A to su sve promenjive stvari. Umesto sto se bavimo rasisometrijom, mogli bi da gledamo kako da resimo problem. Npr. upravo taj Roma, gde situacija ocigledno ne ide na bolje koliko god zemlja promenili niti koliko god godina i sistema prosli.

 

Ne kazem da nije bitno da se objasni ljudima da Romi nisu nista drugaciji od nas ali mislim da vise efekta ima da se neko cold blooded pozabavi cinjenicom da se stvari iz generacije u generaciju ne menjaju i da vidi kako da se to vec jednom prekine. Kad zivotna situacija vecine Roma ne bude toliko razlicita od ostatka nacije, lakse cemo istrebiti rasizam prema njima.

 

Drzava treba da ukljuci u vaspitanje, jos od obdanista, da je zabavno biti razlicit a ne razlog za iskljucenje. Drzava treba da kroz medije promovise napredak drustva kroz razlicite poglede na zivot i razlicita iskustva. Mislim da je to cak mnogo bitnije nego sami zakoni. Sustina je da svaku osobu tretiramo kao jednako vrednu i sposobnu individuu i za dobro i za lose i da razlike u ponasanjima nisu posledica neke nepromenjive vrednosti grupe ljudi vec najcesce okolnosti u kojima obitavaju.

[zorglub]

11 hours ago, svashtabezneshto said:

w, ono što mene zanima, a niko se mislim ozbiljno time nije bavio, gde su nestali romi sa lukrativnog dela estrade? od demokratskih promena, mi nemamo nijednu novu romsku zvezdu a do tad ih je na sceni bilo bar 20% (da ne nabrajam, od vide pavlović preko zlate petrović do džeja, šaban bajramović kao ikona). 

 

Malo je komplikovano, ali romske pevačke i muzičarske zvezde postoje i danas, samo što su batalili za nas tradicionalne načine promocije (radio, tv, nosači zvuka) - ljudi su zaobišli te uobičajene midlmene, pametno iskoristili socijalne mreže i prosto ispratili pare, a pare su danas jedino u živoj svirci, pre svega velikim proslavama, u Srbiji i napolju. Postoje klase muzičara, a najtraženiji uzimaju neverovatnu lovu, koju niko više ne želi da deli sa producentima, promoterima, urednicima stanica i ostalim posrednicima - jer jednostavno ne moraju.

[Mel]

Meni je u ovim diskusijama uvek upadljivo odsustvo uzimanja u obzir dve komponente - rasizam koji dolazi od reguarnih - law abiding gradjana, i rasizam koji dolazi od organizovanih kriminalnih grupa.

U SR svakako ima rasizma prema Romima, koji je btw dosta manji od onog sto sam vidjala od nekih drugih drzava, pominjala sam vec Ceshku. I kao takav - manji nego drugde >>IMO<< - taj rasizam je ozbiljno visok. Ipak pochinioci tog rasizma nece na ulici ubiti dete od 10 godina, mada mogu dovesti do smrtnih i zdravstvenih i drugih ishoda na druge nachine. Ali nema otvorenog nasilja na ulici.

Ove naoruzane kriminalne grupe koje pribegavaju nasilju su karakteristika Srbije od okruzenja, mozda Madjarske. Oni napadaju/ubijaju Rome po rasnoj osnovi, a Srbe kad im dodje uprkos tome sto su Srbi, kad ima 'nalete' pod kola, pod pesnicu, kad ih nezgodno pogledaju, ili ih prebijaju jer dele letke opozicije. U ovome imaju zastitu drzave. To je ta neka razlika.

U EU, ako neke skinse itsl uhvate na delu u ochiglednom fizichkom nasilju, nece imati zastitu drzave nego sudjenje i zatvor.
 

Spoiler

A ako vas zanima sistemska represija sa smrtnim ishodima ili kompletnim unishtavanjima zivota, mozete pogledati "skandal" sa hiljadama targetiranih obojenih imigranata u Holandiji i izmishljenim dugovim akoje im je poresko natovarilo i gde su im trebale godine i godine uporne i masovne borbe da se uopshte prizna da problem nije izmishljotina obojenih po sistemu zna se ko voli ovde da krade.

 

Zadnji put kad sam proveravala drzava je zabranila da se njeno poresko goni zbog ovoga (!). Imunitet.

 

[Mel]

3 minutes ago, zorglub said:

 

Malo je komplikovano, ali romske pevačke i muzičarske zvezde postoje i danas, samo što su batalili za nas tradicionalne načine promocije (radio, tv, nosači zvuka) - ljudi su zaobišli te uobičajene midlmene, pametno iskoristili socijalne mreže i prosto ispratili pare, a pare su danas jedino u živoj svirci, pre svega velikim proslavama, u Srbiji i napolju. Postoje klase muzičara, a najtraženiji uzimaju neverovatnu lovu, koju niko više ne želi da deli sa producentima, promoterima, urednicima stanica i ostalim posrednicima - jer jednostavno ne moraju.

 

Meni sestra skoro pomenu da je ona mala Edita Romkinja. Seka je valjda isto Romkinja. Cobi mozda? Ranije se to mnogo vise potenciralo, ja za Editu nisam imala pojma niti sam razmisljala o tome, a za Dzeja je to starno nesto bilo potencirano.

[bebaguza]

12 hours ago, svashtabezneshto said:

btw, ono što mene zanima, a niko se mislim ozbiljno time nije bavio, gde su nestali romi sa lukrativnog dela estrade? od demokratskih promena, mi nemamo nijednu novu romsku zvezdu a do tad ih je na sceni bilo bar 20% (da ne nabrajam, od vide pavlović preko zlate petrović do džeja, šaban bajramović kao ikona). 

Marija Serifovic, Darko Lazic, Slavica Cukteras, Sanja Vucic, Adil, Ivan Kurtic, Nadica Ademov, Slobodan Batjarevic...a i Radisa Trajkovic ima tek 50 godina, ulazi u kategoriju mladjih.