DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Mel]

Just now, Svemir Zeka said:

Ovaj čovek (Ilija Golubović, tadašnji načelnik porodilišta Mišović) je nešto najbolje i najpoštenije što sam ikad srela. Vodio je računa o meni a i drugim porodiljama, tako što nas je lično sve obilazio, kontrolisao babice i sestre, i pridikovai im na propustima, kojih je bilo. 

 

Biram da verujem njemu. Jer kod mene nije ni pokušan prirodni porođaj. Citirala sam mu, uzeo je karton...i sve mu bilo jasno. 

Mene su opredelili za CR par lekara jer je sestra pričala telefonom dok mi je radiča ctg i nije čula šta joj pričam....pomislila da je stalo srce, a nije, jer, da me je samo pitala, ja bih rekla - beba se upravo okreće i zato je ne čujete. I nadignu dževu, brzo primanje gore, ja ne znam ni šta se dešava. Ništa. Moglo je verovatno i drugačije, da nije bila u vrlo živahnom razgovoru. 

 

 

Svemir Zeko, ja mogu samo da ti zavidim. Kod mene je prva sestra sve vreme tipkala po telefonu. Ta koja je posle radila porodjaj pozvana je kad prva nije mogla da me porodi prirodno. Ova prva je i dalj eskrolovala non stop dok sam ja ono preklinjala za milost, nije tu bilo nikoga ko je smatrao da nije normalno ono shto su meni radili paralelno (o tome ako smognem snage)

Posle kad su Luku ugushili i izgubili signal da dishe, uralli da nema kiseonika, da mora carski - ostavili su dete dva sata poluzivo u mene bez dobrih parametara - da ne bi pisali da je bio hitan carski nego obichan. On nek se davi u meni, shta fali.

Nijednog trenutka niko se nje brinuo shto je signal nestao, a tebe odmah kad su pomislili da nije kako treba - spashavaj dete.

Ali zto imash dvoje dece koja su na porodjaju proshla ok, a ja Luku koji je prvo dobio

-jednu neuroloshku povredu

-onda dobio drugu neuroloshku povredu u naredna dva dana jer bi saniranje prve znachilo da mora fajl da konstatuje tu povredu

-onda kad je umro pa rebachen na intenzivnu dobio je ekstravazacionu ranu noge jer je sestra nakachila infuziju odvrnula na najjache i otishla dalje mada kao imaju neki protokol da kod tak omale dece mora nfuzija na 15 min da se proverava

-onda za tu ogromnu ranu nisu hteli da daju preventivno antibiotik dok se josh nije inficirala nego su insistirali da moramo da chekamo sepsu/ Sepsa je prema timu iz BGa koje smo konsultovali bila praktichno garantovana u kombinaciji koliko je rana bila ogromna i koliko je dete bilo u oshte loshem stanju.

 

a tebi u BGu nekoliko ljudi zelelo da dete izadje ok.

-

[Svemir Zeka]

Žao mi je što si to prošla, nije ni za poređenje s mojim. Ja sam ruku na srce, prilično dobro prošla. Moja sestra u Mišoviću isto sve super i korektno. Nisam čak imala ni "vezu", išla sam redovno - to kažem jer se pričaju priče da mora da se ima veza: ne mora. 

[Paul Gompitz]

7 hours ago, JozoMujica said:

 

Što je inače potpuna besmislica kao i naplaćivanje prisustva oca porođaju.

Mislim da u svakoj porođajnoj sali ima mesta za još jednu osobu i da je potpuno prirodno i poželjno da otac prisustvuje porođaju (osim ako sama porodilja iz nekog razloga to ne želi).

U drzavnim bolnicama u Srbiji je porodjajna sala prostor podjeljen na boksove i u svakom boksu se poradja po jedna zena. Tu je prisustvo jos jedne osobe em fizicki nemoguce, em ne postoji privatnost. 

U Narodnom Frontu npr. postoji jedan jedini izdvojen boks i u njemu je moguce prisustvo pratnje. 
Zato se i naplacuje jer su kapaciteti ograniceni.
 

[JozoMujica]

7 minutes ago, Paul Gompitz said:

U drzavnim bolnicama u Srbiji je porodjajna sala prostor podjeljen na boksove i u svakom boksu se poradja po jedna zena. Tu je prisustvo jos jedne osobe em fizicki nemoguce, em ne postoji privatnost. 

U Narodnom Frontu npr. postoji jedan jedini izdvojen boks i u njemu je moguce prisustvo pratnje. 
Zato se i naplacuje jer su kapaciteti ograniceni.
 

 

Nije svuda podeljen na boksove, odakle ti to?

A ovo da se naplaćuje jer su kapaciteti ograničeni je tek teška nebuloza, šta bi se desilo ako bi u jednom danu svi kojima se porađaju žene u jednoj ustanovi gde su "kapaciteti ograničeni" platili da prisustvuju porođaju? Organizovali bi aukciju pa ko da više?

[Mel]

1 minute ago, Svemir Zeka said:

Žao mi je što si to prošla, nije ni za poređenje s mojim. Ja sam ruku na srce, prilično dobro prošla. Moja sestra u Mišoviću isto sve super i korektno. Nisam čak imala ni "vezu", išla sam redovno - to kažem jer se pričaju priče da mora da se ima veza: ne mora. 

 

Ja zato to sve i pishem.

Ja sam godinama dolazila u Srbiju na razne preglede jer videla sam da neshto shkripi u prichi zvana EU zdravstvo.

I nisam jedina, svi znamo za gastarbajtere koji dolaze na preglede i intervencije u Srbiju.

Svi ti ljudi imaju zdravstvo EU, shto se onda cimaju?

 

Pri tom, ja sam jedino taj porodjaj ostavila skroz za EU - zashto?

Jedan od razloga je bila serija blogova koje je svojevremeno ishlo na B92 - tamo su ishle horor priche porodjaja u Srbiji, presecane sa ponekom prichom o porodjaju u EU. To je dosta uticalo na moju odluku (a protiv mog instinkta, realno).

Shta josh, posle mene nekih par godina porodila se sestra moje najbolje drugarice, isto neshto traljavo krenulo sa porodjajem, u mojoj kasabi odmah je prebace na carski. Tamo nije bilo da kucnem u drvo nekih loshih sluchajeva od kad su pre desetak godina i uveli ovu praksu nakon shto su napravili neshto slichno ovome shto se meni desilo, pa je bilo povuci potegni za lekare, pa sad paze.

U EU nema ni tog korektivnog faktora - kad opet zaseru, opet ce da obrishu fajl. Ako dete umre, napravice greshku u reportingu, kao engleska bolnica koja je otkrivena chisto jer su dobili ludachu koja ni posle 15 smrti nije htela da stane.

 

Spoiler

Ako se ipak otkrije neka greshka, lekar koji to prijavi bice otpushten i kad nadje posao u bolnici u susednom gradu - otpustice ga nakon intervencije prve bolnice. Necu za ovo da dajem linkove, poshto je to ista bolnica gde sam ja bila, pa eto, mozesh da mi verujesh na rech ili ne.

Dechko je godinama posle dolazio na neke tribine koej su jedno vreme josh odrzavane ok olekarskih greshaka ali je bilo pojeo vuk magarca. On je morao da emigrira jer je postao socijalni sluchaj u svojoj sopstvenoj zemlji jer je prijavio greshku, nishta vishe od toga.

 

 

[Paul Gompitz]

5 minutes ago, JozoMujica said:

 

Nije svuda podeljen na boksove, odakle ti to?

A ovo da se naplaćuje jer su kapaciteti ograničeni je tek teška nebuloza, šta bi se desilo ako bi u jednom danu svi kojima se porađaju žene u jednoj ustanovi gde su "kapaciteti ograničeni" platili da prisustvuju porođaju? Organizovali bi aukciju pa ko da više?

Postupili bi isto kao i sa smjestajem porodilje u apartman npr. Ako nije zauzeto dobijes (platis), ako je zauzeto ne dobijes. 

[vememah]

15 minutes ago, Mel said:

U EU nema ni tog korektivnog faktora - kad opet zaseru, opet ce da obrishu fajl.

 

Prilično je smela tvrdnja da se u celoj EU na isti odvratan način radi u svim bolnicama, tim pre što ogromna većina, ako ne i svi zdravstveni pokazatelji ne idu na ruku Srbiji, a ne toj EU.

Edited January 20 by vememah

[Sandradjer]

@Mel

Zvanicna statistika, evo ovo sto je @Djuro ostavio ne ide u prilog Srbiji.

 

Onako odokativno u EU je duzi zivotni vek i to poprilicno u odnosu na nas, zdravstvene usluge moraju biti jedan od parametara 

[Mel]

8 minutes ago, vememah said:

 

Prilično je smela tvrdnja da se u celoj EU na isti odvratan način radi u svim bolnicama, tim pre što ogromna većina, ako ne i svi zdravstveni pokazatelji ne idu na ruku Srbiji, a ne toj EU.

 

Pa eto ti si dobar sa linkovima, tu bi valjalo uporediti koliko u kojoj EU zemlji ima dobijenih sluchajeva za lekarske greshke sa recimo USA.

 

1 minute ago, Sandradjer said:

@Mel

Zvanicna statistika, evo ovo sto je @Djuro ostavio ne ide u prilog Srbiji.

 

Onako odokativno u EU je duzi zivotni vek i to poprilicno u odnosu na nas, zdravstvene usluge moraju biti jedan od parametara 

 

Lechenje raznih vrsta kancera neuporedivo je bolje u EU nego u SR, da je samo to, i prosta chinjenica da im stanovnichtvo u sedamdesete ulazi i vitalno a ne polupano i propalo kao nashe, sasvim je dovoljna za tu statistiku.

A malo pomaze i kad od 15 smrti novorodjenih beba ti godinama pravish propuste u prijavljivanju pa statistika ne moze da pick up njednu od tih 15 smrti.

Mada mozda je samo u toj jednoj engleskoj bolnici, i u ovoj mojoj gde sam bila.

[Sandradjer]

Kako vode te smrti beba? Ne razumem stvarno.

Ne znam pravno kako je to regulisano

Edited January 20 by Sandradjer

[Paul Gompitz]

36 minutes ago, Sandradjer said:

@Mel

Zvanicna statistika, evo ovo sto je @Djuro ostavio ne ide u prilog Srbiji.

 

Iz te statistike se ne vidi koliko od tih smrtnih ishoda je iz redovno kontrolisanih zdravih trudnoca, koliko iz patoloskih, a koliko iz nekontrolisanih.

 

[Sandradjer]

10 minutes ago, Paul Gompitz said:

Iz te statistike se ne vidi koliko od tih smrtnih ishoda je iz redovno kontrolisanih zdravih trudnoca, koliko iz patoloskih, a koliko iz nekontrolisanih.

 

Vidi se da smo duplo gori od Slovenije 

[I*m with the pilots]

Verovatno cu zazaliti sto ovo pisem, ali hajde.

 

 

3 hours ago, Mel said:

 

Ja zato to sve i pishem.

Ja sam godinama dolazila u Srbiju na razne preglede jer videla sam da neshto shkripi u prichi zvana EU zdravstvo.

I nisam jedina, svi znamo za gastarbajtere koji dolaze na preglede i intervencije u Srbiju.

Svi ti ljudi imaju zdravstvo EU, shto se onda cimaju?

Nasi ljudi umeju i dalje da traze doktore koji pricaju neki nas jezik, zubari su po pravilu jeftiniji za te velike stvari, stvar je i navike i cene. I neobavestenosti ili nepoverenja. Nasi ljudi ne veruju drugima, pogotovo ako su neki arhineprijatelji koji nemaju dusu i ne umeju da se vesele kao Srbi. Nasi ljudi se cesto drze svojih krugova, cesto zapravo ne zive izistinski u tom novom drustvu (a ne zive ni u Srbiji), eno koliko njih ne dodje u Srbiju nikad vise ali glasa za Vucica, mislim najbnolje je da uzimamo te ljude za reper. Ovako izvuci iz toga da je zdravstvo bolje i postenije i humanije u trenutnoj Srbiji naspram te "EU" je jako nategnuto.

 

 

Ovo je apsolutni horor i ljudski poraz koji je Mel dozivela (+ imam medju poznanicima uzasan slucaj nemara doktora koji je doveo do smrti bebe , u Svajcarskoj, ne smem da pitam dokle se stiglo sa tuzbom oko koje je inace pomogao drugi doktor, sad kad su konacno dobili dete drugi put). Samo, reci da je to pravilo u toj "EU" naspram tako divnih svih isksutava u Srbiji je opet nategnuto, da ne kazem nesto gore.

 

Ovo da se u EU ne radi carski da bi bolnica smanjila troskove mi je posebni hajlajt. (Bolnice su sve vise korporacije i stvari ce ici na gore ako se tome ne stane na put). Bolnice super zaradjuju generalno od operacija, barem u Nemackoj, i stalno ide debata oko nekih problema da ljudi ne treba da odmah prihvate operacije (iako ih ne kostaju ni cent).

Konkretno u Nemackoj je skoro 30% dece rodjeno carskim rezom (statistika), to mi uopste ne deluje kao mali broj, naprotiv! U poslednje tri dekade se broj udvostrucio, sto zbog sagledavanja potencijalnih rizika, sto zbog nedostatka osoblja. Negde sam procitala da CR kosta skoro tri puta vise nego redovni porodjaj, tako da je bolnici cak u interesu da se to desi, ako cemo tako da gledamo. Dodatno je CR sa njihovog gledista manje rizika za ceo proces i manje prostora za potencijalne odstete. Ono sta se dogadja godinama je da bolnice pokusavaju da smanje broj CR zbog tog imidza jer se dosta kritikuje sto od strane babica sto doktora, tako da sam citala i o nekoliko slucajeva gde je bas odlagano da se to uradi sve dok baaaaaaas ne mora. Lose, naravno. Ali ako se ostavi da se stimulise CR, doci cemo za dvadeset godina da se bas iz komocije bolnica svi poradjaju tako, a ne znam stvarno zasto bismo zeleli takav svet.

 

Quote

o "skakanje po stomaku" je valjda deo procedure kad beba ne moze da izadje a zena se poradja prirodnim putem. U pravu su forumasi, jako ces tesko dokazati da to sto je on poradjao zenu za carski rez prirodnim putem nije samo losa procena (ako cak i to dokazes). 

@Shan Jan To skakanje mi deluje kao zastarela stvar. Dve (drugarica u Nemackoj, poznanica u Australiji) su imale slucaj da su kontrakcije stale kada je beba vec bila u porodjajnom kanalu a sve dotle je bilo super. Imale su hitni carski rez, nikakvo nasilno fizicko guranje. Brzo objasnjeno sta se dogadja. Prilicno im je identicno bilo sve. Posle toga bebac mora makar na neko krace pracenje, u slucaju prve je bilo nekih malih srcanih smetnji usled te "traume" koja se bebanu dogodila, ali je sve dobro zavrseno.

(Za Nemacku) Doktor te ne poradja vec ti pomazu babice ali je u bolnicama tako da je uvek barem jedan doktor dezuran u smeni a tim za carski rez odmah na dohvat ruke. Porodjajne sale i one za op su odvojene ali odmah jedne pored druge ili iza coska. Danas je pogotovo "lako" uraditi brzo carski rez tamo gde se zena odluci da ima epidural, jer je vec prikacen sistem za omamljivanje (radi se o dozama) te se grune dodatni nivo da ti potpuno anestezira taj deo tela. Kompletna anestezija se inace izbegava, majkama bude jako tesko da se povrate iz tog stanja, cirkulacija ti je u autu i ne znas gde si (kako mi ispricase*). Zena sa kojom sam delila sobu jedan dan je imala taj slucaj, nimalo prijatno za videti. Spomenuta drugarica nije bila prikacena za epidural ali su brzo uradili sta je potrebno za tu delimicnu anesteziju tako da je to sve ispalo dobro. Brzo se oporavila, a pre dva meseca je dobila drugo dete prirodnim porodjajem. (Razlika pet i po godina)

 

* Jedna moja poznanica je imala slucaj da je porodjaj prosao sasvim dobro ali je placenta ostala unutra i onda su je morali operisati odmah i bila je u potpunoj anesteziji. Kaze da kad se probudila, bukvalno nije znala ni ko je ni sta je a kad je kao malo dosla ka sebi, doneli joj dete, na sta je rekla, "slaaadak je..a sto ste mi ga doneli? cije je ovo dete?") Zivot pise viceve.

 

@Svemir Zeka Dulu su mi imale dve drugarice (Madjarska, Nemacka), super stvar. Samo sto je placas sam (nema jos nekog ni privatnog osiguranja koje to pokriva u celosti).

U Nemackoj kao osoba +1 (tj. u teoriji osobe +n, ali ko bi vodio citavu svitu sa sobom!) uopste ne mora da bude otac, moze i prvi covek na stanici ako hoces. Kada se prijavljujes u bolnicu pred termin, mozes da navedes i "rezervnu" osobu, tako da ako se pojavis sa najboljom drugaricom jer ti je muz zaglavljen na poslu ili u prevozu niko ne bude iznenadjen. Sve naravno moze i bez te prijave unapred ali stvari idu tehnicki brzo onda, nema bukvalno nikakve birokratije kada dodjes, sve do detalja ste odredili unapred. Ja sam bila na stand-by u slucaju tri trudnoce ali su tate uspesno stigle.

 

Nije poenta muza da dodje tamo da drzi batinu da ne bi bilo nekih nezgoda. Protiv toga se bori sistemski a ne tako sto vodimo svoje muzeve ili partnere. Zena treba da ide na porodjaj bez elementarnog straha, a ako ima potrebu za nekim, kim god, taj neko da bude tu. Ne mora taj neko nista da radi. Tebi je, vise kad se prvi put poradjas nego kasnije, potrebno samo da znas da je neko tvoj tu - ili da ti bude ruka ili da ti doda vodu ako su svi drugi zauzeti na drugom mestu, ili znas tu radost pa zelis da je neko iskusi. Plasis se tog nepoznatog a porodiliste, koliko god novo i lepo bilo, je ipak neki nepoznati hladni prostor koji se vezuje za muke. Prirodno mi je da zelis da si u dobrom drustvu jer to ume da traje u nedogled, a babice u principu uglavnom ne znas od pre. Posto sam bila na turi po porodilistu a onda bila i na kursu za buduce roditelje tamo, upoznala sam nekoliko babica i sestara sa stanice i vec sam se osecala drugacije; zato sam to posle uvek preporucivala drugim prvim mamama i sve su se slozile da je to bila dobra stvar. Ono sto nikako ne zelis je da ti neko ili nesto smeta, tako da tu dobro vredi razmisliti da je osoba sa tobom neko ko nece da ti odmaze (jer ima i takvih). Meni drugog puta nije bio potreban niko - vec sam jednom prosla stvar i to je potpuno drugacije iskustvo od one prve kosmicke nepoznanice. Ali svakako sam htela da ide i muz ako hoce, jer je to jedna jebeno lepa stvar. On je rekao, kao i gomila drugih tata koje znam, ne bih propustio to ni za sta, pa sto da mu to uskratim ako meni ne smeta da bude tamo. Znam za slusaj (pricala mi babica) gde za drugo dete tata nije bio pozvan nego je otisla sestra, jer je bio super nervozan prvog puta i nervirao sve. Nije to za osudu.

Strah da mogu biti vredjana ili da mi je radjeno neto protiv moje volje nisam imala ni prvog puta, citala sam i pricala sa mamama i neke su me cak i pitale zasto ih pitam za takve stvari. Uprkos tome sto moze da se desi neki propust ili da prodjes katastrofalno, to je vise izuzetak a ne pravilo.

 

---

 

Inace mi je neukusno ovo saljenje sa traumom i gubitkom potencije muza ako ode na porodjaj (kao da ce on morati da gleda u vaginu i anus svoje zene dok izlazi dete, koje inace kao nikad nije video u raznim polozajima, mislim svi smo imali seks) na ovoj temi gde je zeni ubijeno dete.

Izjava koju ste naveli je izjava jedne glupace ili jednog glupaka i na to se ne treba smejati vec odgovoriti na to, uzivo i na internetima.

 

 

[Mel]

3 hours ago, I*m with the pilots said:

reci da je to pravilo u toj "EU" naspram tako divnih svih isksutava u Srbiji je opet nategnuto, da ne kazem nesto gore.

 

Ovo da se u EU ne radi carski da bi bolnica smanjila troskove mi je posebni hajlajt.

 

-nisam napisala da je to shto se meni desilo pravilo, nije pravilo ni u EU ni u Srbiji (gde si to majke ti prochitala)

-nisam napisala da je u Srbiji divno, prichamo o sluchaju zene chiju su bebu u Srbiji ubili u porodjaju koji je opisan kao vrlo slichan mom. (gde sam napisala da je u Srbiji divno?)

-ne troshkove nego statistiku tj broj carskih. Sestra je sama rekla da ne da carski jer mora da bude vaginalni. (gde sam napisala troshkovi? sve vreme pishem o procentu, i targetu, prilichno sam sigurna da nisam pomenula troshkove). Razlog je - Gura se povecanje tog procenta vaginalnih, pa na kome se zalomi. Sve prakse koje su na meni sprovedene su nedozvoljene da je bila kamera ukljuchena, ukljuchujuci pumpanje oksitocinom nakon shto sam vec rekla da im zabranjujem da im ga dalje daju i nakn shto sam jednom vec prezivela hiperstimulaciju i pochela da izlazim iz nje. Sestra je samo bez rechi ili bilo kakvog daljeg komentara prishla odvrnula oksitocin i uterala me u drugu hiperstimulaciju - to nije dozvoljeno, ali samo kad mozesh da dokazesh.

 

Kako si uspela ovo sve gore da zakljuchish, nisi bash pazljivo chitala ili je problem u interpretaciji napisanog i dopisivanju bukvalno?

 

Moje iskustvo i iskustvo drugih zena sa kojima sam se silom prilika povezala je da

-grube lekarske greshke i to u seriji njih povezanih sa grubim namernim krshenjima protokola i ugrozavanjem zivota dece da bi se greshke sakrile se apsolutrno deshavaju u EU - i to ne samo meni, nisam pravilo ali svakako nisam ni jedinstveni sluchaj

-statistika u EU u tim outcomes je vrlo upitna - moje dete se ne vodi kao greshka lekara u svakom sluchaju

-u Srbiji situacija nije trenutno tako crna u odnosu na EU koliko su nas naveli da verujemo (ne znachi i da je bolja, ali mogu ruku u vatru da dam da ije ni toliko gora koliko se to oslikava)

-staf u EU kod kojih sam ja bila apsolutno imaju target za broj carskih, i apsolutno izbegavaju izvodjenje carskih i u situacijama gde je to vec indikovano i gde bi neko njihov iz porodice vec bio na stolu.

-Tim u bolnici u kojoj sam ja bila je vrlo uigran kad su krenuli da krpe medicinsku greshku. To su vec radili.

 

[Mel]

9 hours ago, Sandradjer said:

Vidi se da smo duplo gori od Slovenije 

 

I Svajcarska je kad tak krenesh da guglujesh cifre.