DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[bags]

Ja sam oba puta bio kod supruge. Stave malu stolicu gore kod njene glave. Drzao sam je za ruku i pricao sa njom.

Ne vidim kakva je tu trauma moguca, potencija i sl. Nisam bio tu da bi kontrolisao doktore i sl. nego vise da ona nema osecaj da je sama.

 

Kasnije kad mi je kum rekao da se to placa u Bg, nisam mu verovao.

 

[Svemir Zeka]

2 hours ago, Shan Jan said:

Propustila si ti svasta @Sandradjer 

 

Ja bih uveo kao apsolutno pravo da otac prisustvuje porodjaju. Kazu da zene lakse podnose bol kad im je tu muz a i nesto sumnjam da bi se bilo koji doktor i/ili sestra usudili da se ovako ponasaju dok je on tu.

 

Svoje forumašenje na b92 sam započela na ovu temu: nikad otac meni na porođaju.

 

2 hours ago, Klara said:

 

To je preopširna tema, postoje moralne težnje, aspekti na koje ne bi trebalo da utiče bilo šta što će naterati osobu da proda obraz i ispadne nečovek.

Nije moral nešto što je jedna slika za javnost, a druga u naša četiri zida. Upravo dela to otkrivaju.
Adaptiranje ne treba da menja naša moralnih načela, jer se naša moralna načela temelje na savesti i slobodi da delujemo u skladu sa savešću i uverenjima.
Tako da, ako stranka ili bilo koji drugi spoljni faktor od mene napravi alavog lopova i nasilnika, nisam ja ni bila moralna osoba.
Čestit čovek nije licemeran.

Sve je to tačno u teoriji. 

Tako kaže filozofija o moralu. Kategorički imperativi....

I to jeste tačno, ali jeste tačno da je i čovekov karakter savitljiv.

Vidim da mnogi podržavaju tvoje mišljenje, to je zato što se u diskusiji kreće od sebe i misli se da je u kamen uklesano. 

Pa nije. 

Šta misliš, zašto živimo kako živimo od 1990.? Zato što je poštenje ovde predominantna crta? Pa ne bih rekla. Zašto je došlo do toga da kad je smenjen Sloba, nakon par godina mi vidimo opet: nepotizam, koristoljublje, sitnosopstveništvo, koruptivnost - dakle ne-čestitost. To što su neki imali "potencijal" koji se nije video....kako se meri taj potencijal?

Pre par strana smo pričali o eksperimentima koji ukazuju (ne dokazuju) da su ljudi u stanju u svakakve skotove da se izmetnu u određenim okolnostima. Samo onaj Majlgremov eksperiment dosledno u ponavljanim istraživanjima pokazuje cifru od oko 65% onih koji bi rokali šokove dok ne rane ili ubiju. 

Možda si ti u 35%, verujem za sebe da jesam i ja, tako mi cv i pokazuje, ali šta ćemo s one dve trećine? 

 

P.S. Sasvim izvesno postoje Srđani Aleksići, malo ih je, ali postoje.

Sve svoje poslove ja sam menjala zbog moralne nekonzistentnosti sa sopstvenom radnom etikom. Pa baš zato tvrdim: mnogo je njih koji će da okrenu glavu od ovoga ili onoga. Toga sam se bar nagledala. I to je moralni prekršaj po meni. 

Djuro je pitao da li je neko iz druge branše rešio da kaže kad nešto ne valja među kolegama. Evo da odgovorim: ima. 

Edited January 20 by Svemir Zeka

[Oniks]

I dalje mi jedna stvar nije jasna u ovom slučaju oko ove trudnice i ostalih.

 

Akušersko nasilje - Valjda je cilj da pomogneš osobi da se porodi a ne još više da je mučiš, odnosno da ceo postupak prođe bezbolnije. Kapiram da je potrebno da drže trudnicu babice i da ako dobije neki napad da mogu da je kontrolišu da bi doktor sproveo poređaj uspešno. Ali to udaranje, pritiskanje stomaka, uopšte mi nije jasno, pogotovo taj nedostatak osećaja kad su i te žene nekome majke. Kako je moguće da se neko iživljava nad nekim drugim u tom momentu i još da bude bezobrazan?

[Svemir Zeka]

Samo mi je muž falio ma porođajima, šta kao, e vidi i empatiši

 

Ni tamo, ni u jednoj od bolnica. Ja sam tu došla da obavim posao, ne treba mi ničije mrljavljenje. 

[Mel]

Statistika EU:

 

za statistiku o smrtima (a gde su komplikacije) ne znam kako bih uporedila medju zemljama. Statistiku radi ko kako hoce. Recimo sad u sluchaju serije ubistava i teshkih invalididteta u UKju, ima i ovaj detaljchic:

 

Quote

Deaths were not reported appropriately, which meant the high fatality rate could not be picked up by the wider NHS system, a manager who took over after the deaths has told the BB

 

Npr:

Quote

 

• As well as the seven murder convictions, Letby was on duty for another six baby deaths at the hospital - and the police have widened their investigation
• Two babies also died while Letby was working at Liverpool Women's Hospital

 

 

Ovo je sestra, optuzena je na kraju samo za 6 ubistava i josh izvestan broj dece koja su teshki invalidi shto se ne istiche dovoljno po momo mishljenju.

Nakon shto su je sklonili s aposla te godine u njenoj bolnici mislim da nijedno dete nije umrlo posle porodjaja. Ali eto, statistika nije pokupila da neshto  shto treba da je 0-1 smrt godishnje iznosi nekoliko dece svake godine jer se desila jedna sluchajnost - da smrti redovno nisu prijavljivane.

I to je ono o chemu pricham kad pricham o bolnicama koje su postale korporativne - nema neke odbrane da ti u timu ne zavrshi sociopata, ali ovde je stvar sistemska, ova zena omogucena je da unishti zivote bar 20ak dece i njihovih porodica josh dugo nakon shto su je kolege provalile shta radi.

[Quince]

meanwhile u Davosu:

https://www.instagram.com/reel/C2Tvgolr3kF/?igsh=MWF1bWoycjliaWhoaA==

 

zamišljam Nestorovićeve glasače kako gledaju ovo izmedju dve vesti na temu akušerskog nasilja u nas i instant "progledaju"

[Mel]

Uloga oca na porodjaju:

 

Na Lukinom porodjaju je bio prisutan otac, i ne samo na njegovom nego i generalno to je na zapadu skoro uvek praksa - dosta zena kojima su napravili isto shto i meni su imali ocheve na porodjaju. Nece ti lupati shamare dok te unishtavaju ali ima drugih nachina.

[x500]

„Odnos, prvenstveno lekara, pa svih ostalih prema trudnicama i porodiljama, obavezno prisustvo supruga (ili nekog drugog člana porodice) na porođaju i jednaka prava za sve žene“

 

Clanak na nova.rs o porodilistima i odnosu prema porodiljama.

 

[Svemir Zeka]

Meni lično bi bila korisnija, ono što sad zovu "dula" (ne mora da se zove tako njuejdžerski). Žena koja zna kroz šta prolaziš. Daje ti psihološku podršku, ali i zna da ti kaže kako da se okreneš, kako da dišeš, kako da ti bude lakše. Neka koja je sama prošla i/ili videla bezbroj situacija. To iskustvo i empatija iz te pozicije bi mi pomogli. Čak i da je nikad ranije nisam videla. Neke žene uviđaju i neguju žensku solidarnost, pogotovo u takvim, specifično ženskim situacijama. Meni topla ženska podrška u trenucima slabosti mnogo više znači, jer znam da me razume i zna kroz šta prolazim.

[Mel]

2 minutes ago, Svemir Zeka said:

Meni lično bi bila korisnija, ono što sad zovu "dula" (ne mora da se zove tako njuejdžerski). Žena koja zna kroz šta prolaziš. Daje ti psihološku podršku, ali i zna da ti kaže kako da se okreneš, kako da dišeš, kako da ti bude lakše. Neka koja je sama prošla i/ili videla bezbroj situacija. To iskustvo i empatija iz te pozicije bi mi pomogli. Čak i da je nikad ranije nisam videla. Neke žene uviđaju i neguju žensku solidarnost, pogotovo u takvim, specifično ženskim situacijama. Meni topla ženska podrška u trenucima slabosti mnogo više znači, jer znam da me razume i zna kroz šta prolazim.

 

Moje lichno mishljenje - muz ne shkodi, ali ako je neko stvarno potreban, treba bar josh neko, majka, dula itd.

U nashem sluchaju da je bilo pameti da znamo da treba da ukljuchimo kameru i snimamo, Luka ne bi bio invalid, jer su svesno ishli na rizik da ne bi radili carski i da se uklope u te neke zahteve za smanjen procenat carskih, i pri tome su prekrshili nekoliko vrlo ozbiljnih procedura josh pre trenutka samog nanoshenja povreda detetu i asfiksije.

Tu osoblje radi procenu sme li ili ne da se upushta u to u zavisnosti od prisustva i podrshke trudnici.

 

 

[Sandradjer]

Bila je prica ali ne znam koliko je tacna da u Srbiji ima previse carskih rezova. Licno znam zene koje su izabrale taj vid porodjaja. I u privatnim bolnicama gde se placa, porodjaj je carski rez uglavnom.

Pa je jedno vreme bila neka kampanja da to nije dobro, da je CR operacija sa vise rizika 

Edited January 20 by Sandradjer

[Mel]

 

Kako se u EU komunicira sa porodiljama:

 

-Ako ima prisustva drugih i kad je inache sve ok, sve je na note

-Ako nema, ili kad naprave greshku, onda ti prvo prave fajl u kome registruju sve loshe o tebi (to loshe je recimo u mom sluchaju bilo da majka pokriva ushi rukama da ne chuje dok joj beba vrishti dok jelte umire, shto je iz fajla zvuchalo kao majka je tako nervozna i ne treba je uzimati ozbilno, Building the case)

-Kad majka trazi dodatne preglede, to se ne registruje u fajlu nigde, a majki se govori da je sve u redu

-Kad detetu usled neprzanja hitne neophodne pomoci pozli do tachke da umre, dete se ozivljava, a usled oticanja mozga dolazi do epileptichnih napada u serijama. Shto se teze kontrolishu i duze traju, detetu je prognoza za kasnije gora. Luki su dodavali lekove jedanna drugi i nisu uspevali da ih kontrolishu. Na jednom od sastanaka sa osobljem gde nam saopshtavaju da dete iz potpuno njima nepoznatih razloga (i to ponove onako nekoliko puta) ima ogromno oshtecenje mozga, ulazi jedna sestra da zove doktorku jer je Luka opet upao u krizu. Ja skachem, doktori tu prisutni me zaustavljaju, ne smem ja da idem na intenzivnu, ta jedna doktorka koju su zvali izlazi i ide na intenzivnu.

Mi sedimo i grickamo nokte.

Doktorka se vraca i uz srdachan osmeh kaze da nije bilo napada, dete je stabilno, mi da nastvimo sastanak.

O Boze hvala ti.

Kazu nam da sad idemo kuvci, muz me presira da idemo, ja ne mogu da odem da se ne javim Luki. Molim sestru da udjem na intenzivnu, pushta me bez problema. Ja kod Lukinog kreveca, nailazi starija sestra, i kaze dobro je sad. Imao je mnogo napada opet. Ja zbunjeno kad? Pa pre sat vremena. Pa doktorka nam je rekla da je on ok, ja se bunim. Sestra me samo pogleda onako cutimo obe, i kaze mi tiho, imao je vishe napada, sad je stabilno.

-U nekoliko razgovora ponavljaju se dve rechenice

Mi uopshe ne znamo otkud sad ovo sa Lukom

Ti sigurno imash neku genetiku u porodici za oshtecenja mozga

Tek posle duze vremena ukapirala sam da su te dve rechenice bukvalno ponavljali svi od osoblja sa kojima zbog raznih razloga u narednim danima imali kontakt.

Takodje rechenica Ti imash sigurno neku genetiku ponavljana je iskljuchivo meni. Nisu chak ni govorili VI sigurno imate neku genetiku.

[Mel]

1 minute ago, Sandradjer said:

Bila je prica ali ne znam koliko je tacna da u Srbiji ima previse carskih rezova. Licno znam zene koje su izabrale taj vid porodjaja. I u privatnim bolnicama gde se placa, porodjaj je carski rez uglavnom 

 

Tako je, u razvijenom svetu ih nema previshe kao kod nas jer imaju target i to je to. Bukvalno trecina dece u mojim grupama za podrshku je iz situacija gde se majke zale da im nisu dali carski iako je prirodan porodjaj vec trajao predugo, dete se nije spushtalo uopshte ili se dete nije spushtalo dovoljno, detetu su otishli parametri itd itd. shto bi sve po zapadnim protokolima bile tachke kad se prelazi na carski - ali protokol je jedno a target drugo.

Ali zato je statistika za carski stvarno dobra, a troshkove cerebralne paralize snosice porodica. Tu i tamo po Evropi i josh tu i tamije po UKju uspevaju litigacije ali ugl ne. Majke jedna drugoj daju savete kako da smanje shansu da prime prazan fajl, neke prichaju o stranicam akoje fale iz dokumenta...

Ali bitno je da su se uklopili u br carskih, to je najbitnije.

[Sandradjer]

@Mel

Nehuman je svet postao.

Ovde je problem druge vrste, ako CR dobijaju oni sa vezom ili za pare u drzavnim porodilistima koliko ga ne dobiju osobe kod kojih postoje medicinski razlozi. Kapaciteti su ograniceni 

 

[Mel]

Just now, Sandradjer said:

@Mel

Nehuman je svet postao.

Ovde je problem druge vrste, ako CR dobijaju oni sa vezom ili za pare u drzavnim porodilistima koliko ga ne dobiju osobe kod kojih postoje medicinski razlozi. Kapaciteti su ograniceni 

 

 

Pa to je neobichna situacija da su istovremeno kapaciteti ogranicheni (i koliko hocesh da ih ogranichish) i da je carskih previshe, a da na sve to imash josh i ekstreman sluchaj bele kuge tj broja porodjaja ispod sveke mere. Ali Srbija je to, zemlja raznih chuda.

Mislim mi trenutno nemamo ni neki dovoljan kapacitet za vatrogasce, kod sestre zgrada mogla da izgori dok su konachno stigli. Kapiram da treba da radimo na tome da se smanji incidenca pozara.