Trojni pakt i Aprilski rat

[mandingo]

Ja ne mogu da zamislim, cak ni hipoteticki scenario u kojom bi KJ izasla bolje iz rata kao nekadasnja clanica osovine. Svedski, spanski ili bugarski scenario su jednostavno - nerealni. Jevreji, hrvatski scenario, srpska mrznja prema Nemcima, Bugari, Rumuni, hortijevci, balisti... cak i VMRO Mihajlova. Puno je varijabila.... Mozda bi rat poceo kasnije, mada je i to upitno, posto bi se komunisti sigurno digli posle barbarose.

[Yoda]

Ja ne mogu da zamislim, cak ni hipoteticki scenario u kojom bi KJ izasla bolje iz rata kao nekadasnja clanica osovine. Svedski, spanski ili bugarski scenario su jednostavno - nerealni. Jevreji, hrvatski scenario, srpska mrznja prema Nemcima, Bugari, Rumuni, hortijevci, balisti... cak i VMRO Mihajlova. Puno je varijabila.... Mozda bi rat poceo kasnije, mada je i to upitno, posto bi se komunisti sigurno digli posle barbarose.

Mda, dok nas je stari dobri Kulturbund razvaljivao kao jato krtica. Edited September 15, 2012 by Yoda

[Lord Protector]

Dao bi Dalmaciju Musoliniju? Oziveo duh Londona iz '15?

Ma neeee, nikako

[Filipenko]

Podsetio bih da je provociranje rata sa nemačkom izvršila vojna hunta koja je došla na vlast vojnim pučem, koji je nelegalno doveo na vlast grupaciju zainteresovanih monarhista odanih lično nelegitimnom kralju Petru II i pripadnika njegove klike, sa primesama stranih špijuna. I to ne zbog toga što su odbili pakt - naprotiv, vojna hunta ga je iskoristila da nasilno preuzme vlast u državi, da bi zatim potvrdila svoju privrženost paktu sa fašistima. Problem je što se ta vojna hunta iz nekog razloga počela gledati kao legitimna, izabrana, demokratska vlast, koja je valjda štitila ustav, zakone i poredak, uprkos tome što je na vlast došla kršenjem istih, a uz podršku stranih špijuna.Naravno da Hitler nije mogao da dozvoli jednu takvu potencijalnu rupu u dubini svoje teritorije (podsećam, Nemačka je tada okupirala / stavila šapu na celu Evropu, minus britanska ostrva minus SSSR) gde bi se jednog dana mogla iskrcati neprijateljska armija, i brzim prodorom kroz Panoniju i na zapad invazionim pravcem doline Dunava da upadne u samo srce Nemačke, dok se on bije sa Sovjetima na istoku. Stoga je bilo kakva nestabilnost "počašćena" invazijom, njega nije interesovalo da sada ispituje namere nove vlade, gradi prijateljstva i tome slično - svi znamo zašto, išlo se na Grčku, a zatim na SSSR.Mene međutim i dalje zanima iz kog razloga - i insistiram na tom pitanju - vojna hunta biva tretirana u našoj literaturi, naročito onoj "objektivnoj", "koja nema opterećenje komunizma", kao nešto demokratsko, legitimno, demokratski, pravi izraz težnji našeg naroda. Vojna hunta i nezakoniti kralj su izvršili državni udar, doveli na vlast delove dvorske klike, postavivši nezakonitog premijera, militarizovali kompletnu državnu upravu u državi, da bi zatim u roku od dva dana potpuno izdali i ono malo motiva, težnji i prkosa koji su im dali krila da jurišaju i kidišu na legitimnu, legalnu i demokratski izabranu vlast. S tim u vezi, ni ne čudi me što nije bilo ozbiljnijeg otpora agresiji, budući da je takav čin potpuno uklonio svaki motiv kod moderejta™ među drugim narodima, te opet ne razumem zašto se svi iščuđavaju da Hrvati ili Slovenci nisu hteli da idu da ginu za srpsku vojnu huntu, da Makedonci nisu bili previše željni da se bore i tako dalje.To je potpuno logično i sasvim razumno objašnjenje, koje zapravo niko i ne pokušava da ponudi, jer ne gleda ta istorijska dešavanja na taj način - već svi trućaju kako je valjda ta vojna hunta bila legitimna, legalna, demokratska, zakonita, branilac poretka...Naravno, oslanjajući se verovatno na post-legitimitet koji je dao sam narod koji je išao da brani svoju zemlju od napada sa svih strana - ali ne zbog nelegitimnog kralja, ne zbog divana vojne hunte, već zbog sebe i svojih života. Sramota. Za mene su zato izdajnici svi koji pljuju na naše pretke kroz branjenje neodbranjivog i veličanje vojne hunte. Čak bih bio slobodan anatemisati i one koji se prave toše i ignorišu da se radilo o nelegalnoj, nelegitimnoj vlasti koja je došla na vlast pučem, a ovamo pokušavaju da nude objašnjenja u stilu pričam ti priču za naivne, ignorisanjem tih činjenica. Prosto, sere mi se od toga. Njima je cilj zbuniti, a ne objasniti.S tim u vezi, nudim i prilog, fotografiju gde nemački vojnici preturaju po opremi oficira jugoslovenske kraljevske vojske koji su zarobljeni. Baš me čudi da se nisu ubijali ljudi da služe u ovakvoj vojsci, već da su se masovno predavali.

[mandingo]

Mda, dok nas je stari dobri Kulturbund razvaljivao kao jato krtica.

?

[Lord Protector]

Ja ne mogu da zamislim, cak ni hipoteticki scenario u kojom bi KJ izasla bolje iz rata kao nekadasnja clanica osovine. Svedski, spanski ili bugarski scenario su jednostavno - nerealni. Jevreji, hrvatski scenario, srpska mrznja prema Nemcima, Bugari, Rumuni, hortijevci, balisti... cak i VMRO Mihajlova. Puno je varijabila.... Mozda bi rat poceo kasnije, mada je i to upitno, posto bi se komunisti sigurno digli posle barbarose.

Ljudi moji, mi smo u WW2 najebali ko nikad do tada, i još uvek se postavlja pitanje da li je moglo da bude još gore. Pa upravo je galerija svih mogućih ubica o kojima govoriš puštena sa lanca u naše dvorište da se iživljava nad užom i širom familijom ceo jebeni rat. Ne postoji gori scenario. Ne postoji.

[Yoda]

?

Hocu da kazem da je Kulturbund radio na stravicnoj nacistickoj propagandi po danasnjoj Vojvodini. Daleko opakija stvar za drzavu od tradicionalnog antigermanizma Srbalja.

[Prospero]

ček da pohvatam uloge:- ja sam na stanovištu jugoslovenskog legitimizma, dakle da se ne izgine kad se baš nužno ne mora;- slow je za veliku srbiju, bilo kad i u bilo kom agregatnom stanju;- yodu ne mogu da dokučim, tu je negde na 26. martu u podne, i strepnja je veća od nade :P - hazard je na mojoj strani;- filipenko je na mojoj strani. wtf? :o- rođa je na 10. aprilu, to znamo.- mandingo, fic, kapetan, cane, manc i ostali su na strani 27. marta;jel nas ima dovoljno za riziko?

Edited September 15, 2012 by buffalo bill

[Yoda]

ček da pohvatam uloge:- ja sam na stanovištu jugoslovenskog legitimizma, dakle da se ne izgine kad se baš nužno ne mora;- slow je za veliku srbiju, bilo kad i u bilo kom agregatnom stanju;- yodu ne mogu da dokučim, tu je negde na 26. martu u podne, i strepnja je veća od nade - hazard je na mojoj strani;- filipenko je na mojoj strani. wtf? :o- rođa je na 10. aprilu, to znamo.- mandingo, fic, kapetan, cane, manc i ostali su na strani 27. marta;jel nas ima dovoljno za riziko?

Ne. Yoda je na pocetku 1939, kada Pavle upucava sebe u perspektivi. Nije problem smaknuti debelog i prepotentnog Stojadina koji se probahatio, vec sto se gubi neko ko je odlicno video sta ceka Yugu.

[Filipenko]

Iz teksta April u Zagrebu 1941. sa Peščanika koji je neko okačio na prethodnim stranama:

Na dan 10. aprila 1941. na zagrebačkim ulicama zatekli su se i Josip Broz i Aleksandar Ranković. Toga dana je u Zagrebu održana sjednica Politbiroa CK KPJ na kojoj je odlučeno da se Partija počne pripremati za otpor. Drska hrabrost i konspirativna vještina komunista uvijek izazivaju strahopoštovanje. Nikada nećemo saznati kako se Tita i Rankovića emotivno dojmio ulazak njemačkih trupa i jesu li i kako su ti dojmovi utjecali na politiku komunističke partije za vrijeme rata, ali i poslije rata.

Dakle, molim da se od sada prestane sa trubljenjima kako su komunjare čekale da Staljin aminuje da bi se digli protiv Nemaca ne bi li se zatrlo sve srpsko, a do tada nisu čačkali mečku.

[mandingo]

Ljudi moji, mi smo u WW2 najebali ko nikad do tada, i još uvek se postavlja pitanje da li je moglo da bude još gore. Pa upravo je galerija svih mogućih ubica o kojima govoriš puštena sa lanca u naše dvorište da se iživljava nad užom i širom familijom ceo jebeni rat. Ne postoji gori scenario. Ne postoji.

Apsolutno, moja 'teza' je - da bi najebali slicno a usput zavrsili kao Madjarska, Rumunija, Bugarska i Albanija u varsavskom paktu

Hocu da kazem da je Kulturbund radio na stravicnoj nacistickoj propagandi po danasnjoj Vojvodini. Daleko opakija stvar za drzavu od tradicionalnog antigermanizma Srbalja.

To nije sporno.

ček da pohvatam uloge:- ja sam na stanovištu jugoslovenskog legitimizma, dakle da se ne izgine kad se baš nužno ne mora;- slow je za veliku srbiju, bilo kad i u bilo kom agregatnom stanju;- yodu ne mogu da dokučim, tu je negde na 26. martu u podne, i strepnja je veća od nade :P- hazard je na mojoj strani;- filipenko je na mojoj strani. wtf? :o- rođa je na 10. aprilu, to znamo.- mandingo, fic, kapetan, cane, manc i ostali su na strani 27. marta;jel nas ima dovoljno za riziko?

Jesam na strani 27. marta. Kad vec KS/KSHS/KJ nije postala neutralna posle prvog svetskog rata.

[Yoda]

Iz teksta April u Zagrebu 1941. sa Peščanika koji je neko okačio na prethodnim stranama:Dakle, molim da se od sada prestane sa trubljenjima kako su komunjare čekale da Staljin aminuje da bi se digli protiv Nemaca ne bi li se zatrlo sve srpsko, a do tada nisu čačkali mečku.

Gubis finese. Molotov i Dimitrov vec od kraja 1940. salju signale da se pojaca aktivnost u pravcu dizanja patriotizma, da se sudar sa Hitlerom blizi. Sto naravno ne znaci da je KPJ sama po sebi na antijugoslovenskim i antipatriotskim pozicijama. Edited September 15, 2012 by Yoda

[Filipenko]

Ljudi moji, mi smo u WW2 najebali ko nikad do tada, i još uvek se postavlja pitanje da li je moglo da bude još gore. Pa upravo je galerija svih mogućih ubica o kojima govoriš puštena sa lanca u naše dvorište da se iživljava nad užom i širom familijom ceo jebeni rat. Ne postoji gori scenario. Ne postoji.

Naravno da postoji.ŠBBKBB scenariji su uvek manje ili više suludi, ali i u njima, baš kao i u matematici, moraš poštovati određene konstante i varijable. U ovom slučaju, konstante su one stvari koje bi se desile nezavisno od nas, našeg učinka, naše volje, naših opredeljenja. Dakle, globalne stvari. Varijable su ono što mi možemo da promenimo.Konstante su u svakom slučaju bile da u pozno leto 1944. godine na granice ove zemlje stiže vojska Sovjetskog Saveza, komunistička crvena armija, koja sve zemlje koje su ostale u njenom zaleđu pretvara u komunističke, milom ili silom. Na primerima Rumunije, Bugarske možemo da vidimo koliko je to stotina hiljada života odnelo, premda se o tome ne govori previše, što u direktnim sukobima, što u naknadnim masovnim streljanjima i progonima nacionalnih manjina, odmazdama, što u žrtvama sumanutih odluka pojedinih aparatčika koje su neretko rezultovale glađu, masovnim epidemijama i slično. Ali, mi smo umislili da su oni "prošli jeftino".Konstanta je upravo i sva ta mržnja o kojoj se priča na ovim stranama, odnosno sve te nepoznanice koje mandingo pominje u svom postu su konstante. Nije ovo bila jednonacionalna država, bez nekih velikih i teških pitanja.Dakle, šta bi dobio? Dobio bi situaciju u kojoj ustaše svejedno mirno i bez mnogo briga završavaju svoj posao do 1944. godine. Sa druge strane, četnici rade to isto. Isto tako, Arnauti bi dobili svoj prostor, Makedonci svoj. Pa onda dolazi crvena armija koja njih briše sa lica zemlje, sprovodi masovne odmazde ubijajući desetine i stotine hiljada ljudi bez mnogo pitanja i postavlja komuniste, ali ne divnog druga Tita, već one najgore komuniste koje može da nađe da su lično najodaniji Staljinovi fanatici. Granice bi se svejedno iscrtavale bez mnogo smisla, i sve bi se svejedno završavalo u centrima moći, a zemljom bi harala glad ko zna koliko narednih decenija.Tebi to nije recept za još gori scenario? The way I see it, to bi rezultovalo manje-više istim onim što smo imali do 1944. godine (obzirom da bi se, jelte, oni na listi za klanje bunili), ali sa tom razlikom da bi koljači i ubice imali lakši posao i slabije organizovani otpor, uz prećutnu podršku za činjenje svog tog zla. Zatim bi nam se ufurala crvena armija i porazbucala sve to uz masovne likvidacije. Ali ta armija ne bi dolazila na prijateljsku teritoriju da pomogne bratskom komunističkom pokretu, nego na neprijateljsku teritoriju gde treba zatrti stanovništvo za odmazdu zbog saučesništva sa Hitlerom.I na kraju, imali bismo dugoročnu stranu okupaciju koja bi značila da bismo bili crkveni miševi u rangu Bugara ili Čehoslovaka kojima smo se koju deceniju kasnije podsmevali, a ratovi 90-ih bi nas verovatno svejedno dočekali zbog sve te mržnje, samo što ne bismo imali blagoslovenu Titovu zaostavštinu koja bi nas držala u ovo malo života u kome nas drži. Dakle, danas bismo radili za 80 evra, recimo.E sad, uvek može da se gleda neki alternativni scenario gde se Britanci iskrcavaju u Dalmaciji ili Ameri dolaze sa padobrancima u pomoć. Samo što je to priča za paralelni univerzum. Uostalom, Britanci se i jesu pokušali ubaciti u Split, samo su odustali kada je Tito okrenuo topove na njih i njihove brodove

[Lord Protector]

Ne. Yoda je na pocetku 1939, kada Pavle upucava sebe u perspektivi. Nije problem smaknuti debelog i prepotentnog Stojadina koji se probahatio, vec sto se gubi neko ko je odlicno video sta ceka Yugu.

Yoda je u mojoj ekipi Bille, vidiš da mu se dopada Stojadinova perspektiva.

Средином 1938. године, Британија је отпочела акцију за еманципацију Балкана од Немачке, одмах се отворило питање докле ће пробритански кнез-намесник толерисати Стојадиновића и његову политику пријатељске неутралности према Италији и Немачкој. Промена југословенске спољне политике могла се извршити само променом унутрашње политике. Британски став који је био и Павлов, гласио је по Вотстону: "Све док се не реши хрватско питање, Југославија неће бити у стању да игра улогу у међународној политици, ни да помогне пријатељима, ни да импресионира непријатеља“. Стојадиновић је имао супротан став. Налазећи се у добрим односима са Мусолинијем и Хитлером, Стојадиновић није сматрао да треба чинити било какве уступке хрватским националистима. Његова политика споразумевања са двојицом диктатора, који су дрмали судбином Европе, везивале су руке Мачеку. За њега и његове емисаре врата немачких и итлалијанских дипломатских канцеларија била су до даљњег затворена. Од јесени 1938. године, Британија је учестала са саветима и захтевима да се реши хрватско питање, кнез Павле је тај проблем узео у своје руке. Са порастом британсог интересовања за хрватско питање, пред Павлом је растао проблем звани Стојадиновић.

Председник Владе Стојадиновић је примио министра спољних послова Италије Ћана на државном добру Беље у Барањи. Главни предмет разговора биле су територијалне поделе на Балкану и италијанска намера да окупира Албанију. После Хитлеровог Аншлуса, Мусолинију је био потребан његов аншлус. Ћано је убеђивао Стојадиновића у корист које би Југославија имала од тог чина. Ћано и Стојадиновић разматрали су још крупније опције. Крупни план односио се на рачун државног интегритета односно на хрватско питање. Стојадиновић се обавезао да напусти све западне крајеве, а Ћано да Италија помогне проглашење Велике Србије. Италија би добила Горски котар и јадранску обалу од Сушака до јужно од Сплита, и заузврат остали део Југославије призна као Велику Србију. Радило се о идеји краља Александра Првог ампутације Хрватске. Стојадиновић је Хрвате препустио италијанском утицају. Стојадиновић се суочио са чињеницом да Версајска Европа више не постоји, а самим тим престале су да важе наметнуте одлуке великих сила после Првог светског рата и да су наступили нови међународни односи у Европи као што су осовина Рим - Берлин. Стојадиновић је сматрао да српски народ губи енергију у Југославији, држави која је створена под притисцима Француске и Британије. Стојадиновић се још јануара 1937. године уверио да Југославија нема будућност. Тада се први и последњи пут састао с Мачеком. Стојадиновић приликом тог сусрета није нашао ни једну додирну тачку с Мачеком. О Стојадиновићевиим разговорима с Ћаном кнез Павле је одмах обавестио Британце, а ови су му препоручили да га смени. Нову владу, са „специјалном мисијом“ решавања хрватског питања, образовао је Драгиша Цветковић. Да би Немце и Италијане уверили да Стојадиновићев пад не значи промену спољне политике Југославије, на место министра иностраних послова постављен је Александар Цинцар-Марковић, дотадашњи посланик у Берлину. За Немце Стојадиновић је био једини човек који је заслуживао њихово поверење.

Edited September 15, 2012 by slow

[Prospero]

Ne. Yoda je na pocetku 1939, kada Pavle upucava sebe u perspektivi. Nije problem smaknuti debelog i prepotentnog Stojadina koji se probahatio, vec sto se gubi neko ko je odlicno video sta ceka Yugu.

eh sad, što se grbo rodi vrijeme ne ispravi.