Srbija na razmeđu 1990/91.

[kim_philby]

Мени само није јасно то изненадно освешћивање да неко протура СПС као рационалан, антиратни избор насупрот фашизму и национализму? Да ли сте ви уопште гледали кампању у последњих неколико недеља? Милошевићев портпарол држи полицију и боксује место премијера, а ви развлачите Кима што је тежак мејнстримовац.

po pola njih je glasalo za tu koalicionu vladu :D

[kim_philby]

racionalnost je opste mjesto, nista nisi napravio ako politicki izbor svodis na rad amigdale. da, glasaci su gledali da uvecaju neki benefit koji ih se ticao - kao i uvijek- i ne, nisu se ponasali racionalno.eno ti onolika teorija odlucivanja kad se vec hvatas takvih pojmova.

ne misim da su birali za mogucnost da smanje opasnost kako su je oni dozivljavali: nekontrolisana tranzicija, ekstremni nacionalizam i gradjanski rat. sve ono sto im je milosevic zapravo doneo.kako bih kazao: milosevic je zapravo uradio sve ono za sta je optuzivao opoziciju ali 1990. godine prosecan birac to nije mogao znati.

[henrik larsson]

@laron: moram da primetim da su se ljudi bojali nastavka reformi. as simple as that.

Opa, idemo sve dalje u definisanju racionalnosti? Nemoj me zajebavati, ovo već postaje presmešno."Bojali nastavka reformi" bih preveo kao "racionalno™ odjebali rastući standard i evropsku perspektivu zarad novog Ovna koji će da predvodi stado, 4 decenije trenirano da ih neko predvodi".

[Прслин]

po pola njih je glasalo za tu koalicionu vladu :D

Тачно, и то са истим аргументом као пре 20 година: "зауставимо фашизам". Руку на срце, разлика је само што је на тим првим изборима избор заиста постојао - победа опозиције би значила и смену Милошевића и СПС (или отворенију и самим тим краћу диктатуру), а данас избора нема јер је СПС тас на ваги. Ужас.

[dillinger]

Zato mi je apsolutno smesna Filipenkova tvrdnja o velikom zlu Vuku Draskovicu. Taj je mogao 1990.-1992. da je bio na vlasti eventualno da napravi ista sranja kao i Milosevic (gora nije mogao), ali bi zbog njih 1992. ili 1993. ekspresno propao. Zato je Filipenkova ideja o SPOu koji vlada do danas sa Dverima kao opozicijom kao rezultatom neke hipoteticke Draskoviceve pobede 1990. totalna budalastina. Iza 1 Draskovica nikada ne bi stala skoro cela JNA, ceo srpski DB i murija...u onim uslovima, samo je Milosevic mogao da napravi tu svoju 'meku' diktaturu koja je trajala do 2000.

Potpis.Čovek iznikao iz tog sistema, arčio celokupni vojni, politički, privredni aparat, i sad da bi bilo ko drugi bio kadar izvesti veću destrukciju na njegovom mestu. Smešno.Od apologeta Slobzma se zapravo mogao čuti samo suprotan argument - da bi nas Draškovićevim titulisanjem dočekao momentalan genocid nad Srbima u HR, BiH i na Kosovu. Edited May 9, 2012 by dillinger

[Nesh]

@nesh: i ti brkas ispravan i racionalan izbor. sta je tvoja poenta: ljudi su ludi i zele cvrstu ruku?

Ne generalizujem i ne postavljam dijagnoze narodima. Neki ljudi su zeleli cvrstu ruku jer su verovali da je (i da ce uvek biti) usmerena prema drugima. 10 godina kasnije vise nisu zeleli tu cvrstu ruku. Mozda sam propustio odgovor, pa da ponovim necije pitanje: Za koga bi ti, da si mogao, glasao 1990 (ili za koga si glasao)? Ne moras, naravno, da odgovoris, ali bi bilo interesantno procitati. Edited May 9, 2012 by Nesh

[kim_philby]

Opa, idemo sve dalje u definisanju racionalnosti? Nemoj me zajebavati, ovo već postaje presmešno."Bojali nastavka reformi" bih preveo kao "racionalno™ odjebali rastući standard i evropsku perspektivu zarad novog Ovna koji će da predvodi stado, 4 decenije trenirano da ih neko predvodi".

presmesno je sto ti mislis da se ljudi ne boje za svoju sigurnost u ociglednoj privrednoj i politickoj tranziciji sistema. plus koliko se secam nije se birao ante markovic na tim izborima. postoje i neke sitne stvari poput stranacke infrastrukture i slicnih stvari. markoviceva sudbina je direktno vezana za pitanje postojanja savezne drzave.@dilinger: to je argument iz 1992. godine.

[kim_philby]

Neki ljudi su zeleli cvrstu ruku jer su verovali da je (i da ce uvek biti) usmerena prema drugima. 10 godina kasnije vise nisu zeleli tu cvrstu ruku. Mozda sam propustio odgovor, pa da ponovim necije pitanje: Za koga bi ti, da si mogao, glasao 1990 ili za koga si glasao? Ne moras, naravno, da odgovoris, ali bi bilo interesantno procitati.

vec sam odgovorio. glasao bih nogama. Edited May 9, 2012 by kim_philby

[Yoda]

pitanje je naravno ko je koga iskoristio.

Hmmm, si video Ivicu kod Dobrice na kanabetu? Najebali smo :D

opet, doimami se da je tvoja porodica atipicna. a pre govorim o simbolickim ocevima a ne ovim bioloskim.

Nije samo moja, skoro 80% porodica te neke nase ekipe je bilo tvrdo opoziciono. Verovao ili ne, stavljali smo demokratiju pre nacije.Edit: Svaka cast, igras simultanku na nekoliko ozbiljnih tabli. Edited May 9, 2012 by Yoda

[Nesh]

Opet ponavljam, vazio je vecinski sistem. Ili si za SPS, ili si protiv SPS-a. Ako si na tim izborima glasao za Djurica koji u tvojoj izbornoj jedinici nije imao sanse, onda si pomogao Milosevicevog kandidata, posto nisi glasao za njegovog protivnika.

Djuric je bio predsednicki kandidat. Sto se tice vecinskog izbornog sistema, on je bio dvokruzni i u ukoliko jedan od kandidata u prvom krugu nije osvojio vise od 50% glasova u drugi krug isla su dva najbolje plasirana kandidata, tako da ja glasajuci za kandidata Demokratske stranke sigurno nisam mogao pomoci Milosevicevom kandidatu.

Slazem se da je Ante bio dobar izbor, ali mi pricamo o realnoj situaciji. O izboru izmedju Milosevica i vodeceg opozicionara Draskovica. Jedan je govorio da "znamo da se bijemo", drugi je govorio da ce "ruke da se odsecaju". Ne mozes nazvati ludim coveka koji je u strahu od ovog drugog, izabrao "manje zlo" (gledano iz tadasnje perspektive).

Dakle, Jedan je govorio da "znamo da se bijemo", drugi je govorio da ce "ruke da se odsecaju", a treci povecao plate na 1000+ DM.Cini mi se da smo govorili o racionalnom izboru. Ili nismo? I sta bi onda bio racionalan izbor izmedju ove trojice?Sto se tice nazivanja bilo koga ludim, mozda imas dobro secanje, ali izgleda ne citas pazljivo. Ja nikoga nisam nazvao ludim! ;) Edited May 9, 2012 by Nesh

[Yoda]

presmesno je sto ti mislis da se ljudi ne boje za svoju sigurnost u ociglednoj privrednoj i politickoj tranziciji sistema. plus koliko se secam nije se birao ante markovic na tim izborima. postoje i neke sitne stvari poput stranacke infrastrukture i slicnih stvari. markoviceva sudbina je direktno vezana za pitanje postojanja savezne drzave.@dilinger: to je argument iz 1992. godine.

U stvari, birao se, a kao da nije. Meni je prof. Djiric bio genijalac iz skolskog programa, ali cisti luzer na izborima.

[morgana]

kime bavis se apstrakcijama toliko da mi nije jasno kako smo se svi navukli da ti udovoljavamoda, i u cg je milosevicev satelit dosao na vlast frazom 'nikad vise plata nece biti 1000 maraka'kriterijumi jesu racionalni - i sirenje teritorije za arijevce na racun slovena je racionalan kriterijum - ali racionalan kriterijum ne znaci racionalan izbor.na ovom nivou apstrakcije jednostavno nema sta da se prica.

Edited May 9, 2012 by morgana

[henrik larsson]

presmesno je sto ti mislis da se ljudi ne boje za svoju sigurnost u ociglednoj privrednoj i politickoj tranziciji sistema. plus koliko se secam nije se birao ante markovic na tim izborima. postoje i neke sitne stvari poput stranacke infrastrukture i slicnih stvari. markoviceva sudbina je direktno vezana za pitanje postojanja savezne drzave.

Ništa od ovog ti ne stoji, pošto je narod od informacija o privrednoj i političkoj tranziciji dobijao samo ono što je Sloba hteo da im servira preko kontrolisanog medijskog mehanizma. Plus, ako posle decenije solidno teške ekonomske krize, stabilizacija™, parnih i neparnih tablica, restrikcija struje i sličnih stvari, odjednom dobiješ realan ekonomski bum, po prvi put stvarno osetiš neke blagodeti civilizacije (uz duplo veću otvorenost ka svetu i duplo veća ljudska prava u odnosu na tzv. rast standarda iz sedamdesetih), dakle, ako posle svega toga padneš na titranje nacionalističkog jajceta i neki uteran strah od nečega, poslednja reč kojom bi to moglo da se okarakteriše je racionalnost.I tu dolazimo do onoga što uporno izbegavaš da priznaš - tvoj omiljeni višedecenijski sistem je od ljudi napravio borgove kojima treba vođa.

[Yoda]

Ništa od ovog ti ne stoji, pošto je narod od informacija o privrednoj i političkoj tranziciji dobijao samo ono što je Sloba hteo da im servira preko kontrolisanog medijskog mehanizma. Plus, ako posle decenije solidno teške ekonomske krize, stabilizacija™, parnih i neparnih tablica, restrikcija struje i sličnih stvari, odjednom dobiješ realan ekonomski bum, po prvi put stvarno osetiš neke blagodeti civilizacije (uz duplo veću otvorenost ka svetu i duplo veća ljudska prava u odnosu na tzv. rast standarda iz sedamdesetih), dakle, ako posle svega toga padneš na titranje nacionalističkog jajceta i neki uteran strah od nečega, poslednja reč kojom bi to moglo da se okarakteriše je racionalnost.I tu dolazimo do onoga što uporno izbegavaš da priznaš - tvoj omiljeni višedecenijski sistem je od ljudi napravio borgove kojima treba vođa.

Ne bas, samo je upgradeovao staru dobru srpsku matricu koja voli cvrstu ruku. Nemojte drugove bas za sve da krivite.Zasto se slicno nije desilo u Poljskoj ili Cehoslovackoj, recimo? Edited May 9, 2012 by Yoda

[henrik larsson]

Možda zato što su malo jače propatili od SFRJ naroda.Inače da, da se korigujem malo, u pravu si. U svakom slučaju, naša verzija komunizma nije mogla da pomogne da se ta matrica malo izmeni, samo ju je dodatno pojačala.