Procesi sudskih rehabilitacija

[SleeperSleep]

,,Nam"? Olako zaključuješ stvari o mom poreklu.

 

No, pošto si se već deklarisao u tom smislu, pa valjda ne grešim, ,,vaš" problem je taj što mislite da je četničko-partizanska dinamika u ,,vašem" kraju bila ista takva u celoj Jugoslaviji, pa i u Srbiji, a nije.

 

I da, ravnogorci u Srbiji jesu bili autentični pokret otpora, nakon sloma prvobitnog ustanka, onako zapadnoevropskog tima (sabotaže, obaveštajni rad za saveznike, spašavanje savezničkih pilota, itd.).

moje su dede, sa obe strane, bili četnici. jedan u istočnoj bosni, sve do potpunog sloma i izbeglištva u srbiju u prvoj polovini 1942 (gde je u oktobru 1944 prisilno mobilisan), drugi u pomoravlju, sve do kraja rata. ovaj iz pomoravlja je posle rata i robijao zbog svog angažmana.

 

dakle, moja reakcija nije motivisana mojim poreklom. a tvoja?

[Pontijak]

To ko su danas perjanice je u širem smislu nebitno. Da li su ispred suda danas likovali neki bradati radikali ili ne neće ništa značiti za 10, 20, 50 godina.

 

A ovo za međunarodni momenat, opet, grešiš - to što se ovo dešava sad a ne 2002. ili 1992. je isključivo plod srpskih domaćih okolnosti, evropski gledano 90ete su bile ,,najplodniji" period za ovakve rehabilitacije.

 

1. slutim da su i mnogi nemacki gradjani isto to mislili kada su posle izbora 1932 a narocito posle izbora 1933 neke cudne fizionomije u smedjim kosuljama, pantalonama i crnim cizmama likovali zbog izbornih rezultata, ok, meni nista nece znaciti sadasnje likovanje spodoba u crnim parauniformama za 50 godina ali za 10 ili 20, hmmmm

 

2. tu si u pravu, pocetak 90ih je bio pravo vreme ali eto, za razliku od ceha, slovaka, madjara, poljaka, bugara i rumuna (ddr nemce namerno ne pominjem :P) srblji se nisu osecali okupiranim od komunisticke ideologije i prakse vec su je, neki tokom rata a mnogo vise njih posle rata, prihvatili srcem, umom i dusom i nije ni cudo sto se mnogi gicaju negirajuci tu cinjenicu a i kako da se ne gicaju, bolne su te izdaje mladalackih ubedjenja i ideoloskih ljubavi, emotivno je stresan taj put od ratkove petokrake na oficirskoj kapi do ratkove kokarde na retro oficirskoj kapi recimo

Edited May 14, 2015 by Pontijak

[Dagmar]

1. slutim da su i mnogi nemacki gradjani isto to mislili kada su posle izbora 1932 a narocito posle izbora 1933 neke cudne fizionomije u smedjim kosuljama, pantalonama i crnim cizmama likovali zbog izbornih rezultata, ok, meni to nista nece znaciti za 50 godina ali za 10 ili 20, hmmmm

 

2. tu si u pravu, pocetak 90ih je bio pravo vreme ali eto, za razliku od ceha, slovaka, madjara, poljaka, bugara i rumuna (ddr nemce namerno ne pominjem :P) srblji se nisu osecali okupiranim od komunisticke ideologije i prakse vec su je, neki tokom rata a mnogo vise njih posle rata, prihvatili srcem, umom i dusom i nije ni cudo sto se mnogi gicaju negirajuci tu cinjenicu a i kako da se ne gicaju, bolne su te izdaje mladalackih ubedjenja i ideoloskih ljubavi

 

Pa to ti je ono, nikada je nisam ni voleo.

[Pontijak]

Pa to ti je ono, nikada je nisam ni voleo.

 

dadada pa sto su stariji a sve je se vise sa ceznjom secaju i mladalacki joj lik im sve cesce u svesti dok kopuliraju sa trenutnom partnerkom a nikako to ne smeju da priznaju, tako i ova skaredna ekipa sa ideologijama, politikama, rehabilitacijama i svime cega se dohvati

Edited May 14, 2015 by Pontijak

[Muwan]

Aha. Znači pre 60 godina je doneta jedna politička i sudska odluka o Draži i Ravnogorcima, i ceo narativ o drugom svetskom ratu bio je vrlo politički odlučen i uokviren, a sada, treba da se time bave samo istoričari, a te stare političke i sudske odluke neka i dalje budu na snazi. Interesantno

 

Da, upravo tako. Inače možemo komotno da na globalu poništimo gro presuda donetih pre 50-60 godina jer po današnjim merilima predstavljaju montirane i politički motivisane procese.

 

Zbog toga ozbiljne zemlje takve stvari prepuštaju istoričarima (ne sudovima, a još manje zavodu za udžbenike) dočim mali bananistani poput ovog našeg počinju od nule svakih 30-ak godina i ostaju zaglavljeni u svojim relativizacijama i smuti-pa-prospi procesima.

[Prospero]

Moguće je da bi ga rehabilitovali sve i da je imao adekvatan proces. Teza da je srbija za vreme drugog svetskog rata bila većinski za mihailovića je dosta... hm... zanimljiva.

 

Govorio sam o tome da je loše (revolucionarno) odrađen proces i prateće bacanje leša u neku jamu doprinelo tome da se stvori mit o ne znam kakvom borcu za slobodu Srbije, i da se danas donese odluka o rehabilitaciji.

 

cela postavka procesa rehabilitacije (inače) je takva da je težište na odgovornosti države da u nečemu što je due process (ne znam ovako napamet naš pravnički termin za to) morala dokazati krivicu, a ne da optuženi dokazuje nevinost. ako je uskraćen due process onda je, skoro po automatizmu, tada osuđeni nevin.

 

ako nije bilo procesa uopšte onda se smatra automatski nevinim.

 

procesi rehabilitacije su u biti prvenstveno osuda revolucionarne pravde, tu leži nekakva nova društvena zbilja, pa su tek onda zapravo rehabilitacija konkretnih pojedinaca.

 

 

Đeneralom™ treba da se bave istoričari a ne sudovi. 

to nisu uzajamno isključive stvari.

 

kao što u zadnjih 30ak godina formalno postojeća osuda d.m. nije sprečavala masovnu pojavu pročetničke literature i drugačijih tumačenja od onih iz perioda 1945-90, tako ni ova presuda ne vezuje ruke istoričarima da smatraju i dalje (bar oni koji su na tim pozicijama) da je d.m. bio zločinac, da mu je pokret bio ovakav ili onakav.

Edited May 14, 2015 by Prospero

[vathra]

,,Nam"? Olako zaključuješ stvari o mom poreklu.

 

No, pošto si se već deklarisao u tom smislu, pa valjda ne grešim, ,,vaš" problem je taj što mislite da je četničko-partizanska dinamika u ,,vašem" kraju bila ista takva u celoj Jugoslaviji, pa i u Srbiji, a nije.

 

I da, ravnogorci u Srbiji jesu bili autentični pokret otpora, nakon sloma prvobitnog ustanka, onako zapadnoevropskog tima (sabotaže, obaveštajni rad za saveznike, spašavanje savezničkih pilota, itd.).

 

...а у паузама обавештајног рада за савезнике, било је мало обавештајног рада за Немце, па помало и заједничке борбе под истом командом.

 

 

Због чега је суђење Дражи било политичко?

Оптужен је за врло конкретне злочине који јесу почињени од јединица под његовом командом.

[hazard]

Због чега је суђење Дражи било политичко?

 

 

   

 

 

Ako nisi do sada shvatio, možda će ti pomoći čitanje cele presude kada se objavi.

 

 

 

"Dragoljub Mihailović smatra se neosuđivanim", rekao je sudija Trešnjev, posle čega je dobio buran aplauz i pozdrave publike. 

 

Sud je utvrdio da Mihailoviću nije obezbeđeno fer suđenje, da nije imao prava na odbranu, da nije video advokata do početka suđenja. 

 

U obrazloženju rešenja sudija je naglasio da je Dragoljub Mihailović lišen života iz političkih i ideoloških razloga i da je to bilo suđenje režimu stare, Kraljevine Jugoslavije, odnosno izbegličkoj vladi. 

 

Sudija je naglasio da sud nije utvrđivao činjenicu da li je Dragoljub Mihailović ratni zločinac ili nije, već je isključivo utvrđivao da li je imao fer i pravično suđenje. 

[Pontijak]

U obrazloženju rešenja sudija je naglasio da je Dragoljub Mihailović lišen života iz političkih i ideoloških razloga i da je to bilo suđenje režimu stare, Kraljevine Jugoslavije, odnosno izbegličkoj vladi.

 

 

ovo je tako politicko i ideolosko obrazlaganje, taman u skladu sa srpskim nezavisnim™ pravosudjem i ovom drzavom koja ima za predsednika tomu vojvodu diplomu

[Prospero]

@hazard

 

trebao si da bolduješ ovo jer je to zapravo najvažnije:

 

 

 

Sudija je naglasio da sud nije utvrđivao činjenicu da li je Dragoljub Mihailović ratni zločinac ili nije, već je isključivo utvrđivao da li je imao fer i pravično suđenje. 

Edited May 14, 2015 by Prospero

[radnik]

@hazard

 

trebao si da bolduješ ovo jer je to zapravo najvažnije:

+1 pretece me.

[Utvara]

A kakve posledice ovo suđenje ima na suđenje Nemcima posle rata i recimo, vešanje Aleksandra Lera? Kao i na druge saradnike nemačkog režima i štatijaznam?

 

Da li su te presude onda takođe ništave? Ako su mogli njima da sude na osnovu ratnih zločina i svega toga što Draži nisu upriličili takav isti nivo suđenja?

 

Mislim da se ovime opet otvara Pandorina kutija.

[hazard]

Da, upravo tako. Inače možemo komotno da na globalu poništimo gro presuda donetih pre 50-60 godina jer po današnjim merilima predstavljaju montirane i politički motivisane procese.

 

Zbog toga ozbiljne zemlje takve stvari prepuštaju istoričarima (ne sudovima, a još manje zavodu za udžbenike) dočim mali bananistani poput ovog našeg počinju od nule svakih 30-ak godina i ostaju zaglavljeni u svojim relativizacijama i smuti-pa-prospi procesima.

 

Jebiga, meni ovo naopaka logika skroz. Znači trebalo je svakog ko je ni kriv ni dužan (ostavimo sada Dražu po strani) zaglavio revolucionarnu pravdu otimačinu da ostavimo bez ikakve satisfakcije?

 

I ako treba da se poništi gro presuda, neka se poništi. To je civilizacijska stvar, jebiga nešto od pre 50-60 godina nije od pre 500-600 godina. Tako isto možeš da kažeš, šta koji kurac centar Simon Vizental više juri preživele naciste, to je bilo pre 60 godina.

 

Inače, ozbiljne države itekako rade ovakve stvari, kao što je npr. Španija pre par godina ponudila državljanstvo potomcima onih koje iz Španije proterao Franko, a u Kanadi se u poslednjih 15 godina pokušava sa zakonom koji bi poništio presudu Lui Rijelu i rehabilitovao ga (čovek je pogubljen kao izdajnik 1885., btw).

[Prospero]

A kakve posledice ovo suđenje ima na suđenje Nemcima posle rata i recimo, vešanje Aleksandra Lera? Kao i na druge saradnike nemačkog režima i štatijaznam?

 

Da li su te presude onda takođe ništave? Ako su mogli njima da sude na osnovu ratnih zločina i svega toga što Draži nisu upriličili takav isti nivo suđenja?

 

Mislim da se ovime opet otvara Pandorina kutija.

 

ne, jedna presuda ne povlači drugu niti predstavlja novu normu u smislu presedana.

 

procesi rehabilitacija se vode godinama unazad, i gomila je odavno već završena, samo nisu tako bitne za širu javnost kao ova.

[levi]

 

 

Vrlo vrlo lep dan za pravdu.

 

 

Sudija je naglasio da sud nije utvrđivao činjenicu da li je Dragoljub Mihailović ratni zločinac ili nije, već je isključivo utvrđivao da li je imao fer i pravično suđenje.

 

Poništava se presuda zločincu, zbog proceduralnih razloga. Vrlo lep dan za pravdu proceduru

 

Biće još lepši dani kad/ako npr zbrzaju suđenje Mesaru™  iz Surčina, pa ga rehabilituju za nekoliko godina. Živela procedura

Edited May 14, 2015 by levi