Procesi sudskih rehabilitacija

[pere urban x]

ne programski - spontani. srpski sovinizam je bio programski. foca? antisemitizam je bonus. nisu srbi, stranci su a ti stranci nisu od nasih. odo bre da spavam. ostavljam te gorranu.uz ovaj korak u pravom smeru napustam vas za veceras.

Sta hoces da dokazes? Da je 1944 bilo saradnje cetnickih formacija i Nemaca? Spektakularno ali to znamo svi.

Ne ostavljaj me gorranu, on je arhivski moljac, bukvalan je i nalazi se u misiji na svemrezjuPa korak nije ni u kakvom smeru nego je istina, kao sto je istina da je bilo saradnje partizana sa svima i da su cinili zlocine tokom i nakon rata.Problem je sto ti JVuO spocitavas fasizam/antisemitizam sa cime ne mogu da se slozim nikako

[gorran]

Ako Vam se učinilo da imam izvesne - ne male - simpatije za pere-urbanov MO, niste pogrešili :lala:Najsjajniji primer tog pristupa je the Miloslav von Pogledi.Odluči čovek da će raji dokazati da je crno-belo, i obratno, uprkos svakom razumu i očiglednosti.I, radi to sistematski 20 i kusur godina, praveći raji malu decu, zarađujući pristojne pare, i usput se (pretpostavljam) odlično zabavljajući.PU-X naravno nije taj kalibar, ali ima u njemu neke neočekivane elegancije i mađioničarske veštine, na koju - priznajem - nisam neosetljiv.Nego, da se vratimo na temu (koja, začudo, nije tužna karijera g-dina H , nego ) - DM, njegova aktivnost i njegova rehabilitacija.Ispade da smo blizu konsenzusa o tome da su četnici 44-45 ratovali za i uz Nemce, kao što reče uvaženi drug baron.Dok je DM "voleo da ostane u pozadini" da ne bi kvario svoj imidž kod naroda.I da su nemački komandanti njihov "rad" visoko cenili.Naravno, uz izvesne ispade, na koje su Nemci adekvatno reagovali.Te da je DM, nakon oktobarske avanture 43, već u novembru 43 oštro zaokrenuo u smeru široke saradnje njegovih ljudi sa Nemcima, što je rezultiralo onim brojnim ugovorima i učešćem u akcijama.A pre toga?Pa, naravno, 1941. su tokom nekoliko nedelja neki njegovi komandanti izvodili napade na Nemce. On se uplašio od moguće reakcije, pa izneo onu nepristojnu ponudu u Divcima (da citiram? ).Posle nemačke ofanzive, ostale su samo manje grupe, a i njih se pola legalizovalo i prionulo na lovljenje "komunista" sa svima ostalima.Snage izvan Srbije koje su se zvale njegovim, od početka su razvile široku saradnju sa italijanima (koji su, što je danas potpuno zaboravljeno, bili saveznici Nemaca), a zatim i sa NDH i Nemcima. Posle pada Italije, svi "italijanski" četnici prešli su na nemački kazan.A 1943?Tu možemo da konsultujemo generala Löhra, komandanta Jugoistoka pre von Weichsa:"Procena situacije komande Jugoistoka za mart 1943 (1. april 1943.).- „D.M.-pokret: Mihailovićevi organizacioni štabovi, svaki sa po 40-50 ljudi u obezbeđenju, su jedine potpuno mobilne D.M. snage u Srbiji. One izbegavaju bilo kakav sudar sa njemačkom vojskom [podvučeno u originalu]. Oni čak javljaju Nemcima o komunističkim pokretima kako bi se izbegle sabotaže i mere odmazde.“..."Die Muselmanische Frage bedarf einer Lösung. Die Mordbrennereien der DM-Cetniks gegenüber den Muselmanen im Sandschak und im Drinatal werden von den Italienern begünstigt."..."Die bisherigen Kämpfe zeigen, daß Mihailovic als militärischer Führer versagte. Die gegebenen Möglichkeiten infolge Unkenntnis von Zeitbedarf, Raum und Gelände nicht erkennend, trägt er die Hauptschuld an den bisherigen Mißerfolgen."Procena ima 38 strana, i počinje ovom:http://znaci.net/000...332/357_786.htmI - to bi bilo otprilike to.

Edited November 26, 2012 by gorran

[pere urban x]

Hehehe, nije tema tuzna karijera g-dina H vec njegov znacaj tada, aktivnosti usmerene ka Saveznicima i tvoj dokument (prvobitno okarakterisan kao Izvestaj) vezan za optimisticke planove o teroristickim upadima u Srbiju 1945. koji treba posmatrati u kontekstu a koji zavrsava kod H na stolu, kako kazes - iz kurtoazije. ^_^Dalje, nije lepo da tako govoris o H, on je dozvolio visokoj delegaciji komunista/partizana da 1943. prosetaju Agramom i malo se provedu kako bi se opustili.Njegov odnos prema ustaskom rezimu, koji ti zanemarujes kada govoris o saradnji cetnika sa Italijanima jeste van ove teme ali vidis, moglo bi malo na pdf-u NDH da se provetri nekim njegovim citatom iz autobiografije.Konsenzus ili ne, jedno su cinjenice a drugo su insinuacije, bar si odustao da nam prikazujes NOVJ dokumentaciju i esejistiku.Vidim, šaman Milosav te progoni vec 20 godina, ako nista - dobro je da postoje antipodi u ovoj oblasti, jos kada bi i ti objavio neku publikaciju sa ovakvim dokazima...ne znam sta cekas ^_^

Edited November 26, 2012 by pere urban x

[kim_philby]

Hehehe, nije tema tuzna karijera g-dina H vec njegov znacaj tada, aktivnosti usmerene ka Saveznicima i tvoj dokument (prvobitno okarakterisan kao Izvestaj) vezan za optimisticke planove o teroristickim upadima u Srbiju 1945. koji treba posmatrati u kontekstu a koji zavrsava kod H na stolu, kako kazes - iz kurtoazije. ^_^Dalje, nije lepo da tako govoris o H, on je dozvolio visokoj delegaciji komunista/partizana da 1943. prosetaju Agramom i malo se provedu kako bi se opustili.Njegov odnos prema ustaskom rezimu, koji ti zanemarujes kada govoris o saradnji cetnika sa Italijanima jeste van ove teme ali vidis, moglo bi malo na pdf-u NDH da se provetri nekim njegovim citatom iz autobiografije.Konsenzus ili ne, jedno su cinjenice a drugo su insinuacije, bar si odustao da nam prikazujes NOVJ dokumentaciju i esejistiku.Vidim, šaman Milosav te progoni vec 20 godina, ako nista - dobro je da postoje antipodi u ovoj oblasti, jos kada bi i ti objavio neku publikaciju sa ovakvim dokazima...ne znam sta cekas ^_^

ah ta galerija antifasista koji su otkrivali svoj politicki credo u periodu 44-45. zaista fascinantno cime se bavis.btw, tvoje pitanje o fasizmu cetnika je zapravo ozbiljno ali ne znam da li si u stanju podneti odgovore.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[pere urban x]

Hteo si da vidis fasizam? Ja cu ti pokazati fasizam. ^_^Partijski list «Proleter» (decembar 1932, broj 28) piše:«U posljednje vrijeme počinje da se širi, osobito u Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. (...) Komunistička partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njegovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i komunista da taj pokret pomognu i predvode».

[kim_philby]

Hteo si da vidis fasizam? Ja cu ti pokazati fasizam. ^_^Partijski list «Proleter» (decembar 1932, broj 28) piše:«U posljednje vrijeme počinje da se širi, osobito u Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. (...) Komunistička partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njegovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i komunista da taj pokret pomognu i predvode».

udaras ko devojcica.

[Filipenko]

I šta je tu problem? To je Tito pobio ili predao Staljinu da pobije kada je izašao iz zatvora.

[pere urban x]

udaras ko devojcica.

[Prospero]

deda. deda. deda,ta-da-da-da,niko te na svetune voli ko ja.

Rehabilitacija i za Nikolu KalabićaIZVOR: BETAValjevo -- Višem sudu u Valjevu podnet je zahtev za rehabilitaciju četničkog komandanta Nikole Kalabića, potvrđeno je agenciji Beta u tom sudu.

Nikola Kalabić (Foto: wikipedia.org)

U Višem sudu je rečeno da je postupajući sudija po tom predmetu "na više adresa poslao zahtev za dostavljanje dokumentacije, za šta je potrebno vreme". Podnosilac zahteva, Kalabićeva unuka Vesna Dragojević, moraće da dokaže da je Kalabićev potomak i ukoliko ne dostavi dokumentaciju o vremenu i smrti komandanta Gorske garde, to će učiniti sud po službenoj dužnosti.Kalabić (1906-1946) je uoči Drugog svetskog rata u Valjevu radio kao geometar i bio načelnik Katastarske uprave. U Katastru se i danas nalaze brojni dokumenti "ispisani njegovim krasnopisom".Rođen je u Podnovlju, kod Dervente na severu Bosne. U braku s koleginicom po struci Borkom, iz mioničkog sela Rajković, 3. avgusta 1930. dobio je blizance Mirjanu i Milana. Vesna Dragojević je Mirjanina kći.Po podacima objavljenim na Vikipediji, Kalabić se, po raspadu Jugoslavije, na Bukulji 1941. priključio četnicima vojvode Koste Pećanca, koga je ubrzo napustio zbog njegove saradnje sa Milanom Nedićem, za koga je Kalabić "bio uveren" da će sarađivati sa Nemcima.Potom se, u leto 1941. na Ravnoj gori, priključio pukovniku Bivše jugoslovenske vojske u otadžbini Dragoljubu - Draži Mihailoviću, a od novembra te godine je bio komandir čete u Gorskoj gardi kralja Petra Drugog Karađorđevića.Od 1944. ponovo je bio u Gorskoj gardi.Njegovu suprugu i kći su partizani te godine zarobili na Zelengori, dok je sin Milan (15) krajem maja 1945. streljan u selu Blažuj, na vrelu Bosne, kod Sarajeva.Po zvaničnoj istoriji, Kalabić je izdao Mihailovića i pomogao da on 1946. bude uhapšen kod Višegrada kako bi mu se potom sudilo. Tu verziju sada osporavaju pojedini istoričari i publicisti, a nema pouzdanih podataka ni o tome gde je, kada i na koji način, navodno 1946, okončan život Nikole Kalabića.

edit: nema CV za 41-44, valjda brao pečurke po šumi. Edited January 16, 2013 by buffalo bill

[pere urban x]

- Čudne su okolnosti pod kojima je sudskim putem utvrđeno da je Nikola Kalabić mrtav i da je ubijen u januaru 1946. godine - kaže istoričar Bojan Dimitrijević, član Komisije za utvrđivanje okolnosti o sudbini Draže Mihailovića. - U Arhivu BIA video sam originalna pisma i fotografije Nikole Kalabića, koja su potpisana njegovim pseudonimom Slobodan Ranković. Ta pisma koja je Kalabić poslao Udbi su iz decembra 1945. i marta i aprila 1946. godine i deluju autentično. Ona potvrđuju pretpostavku da je Nikola Kalabić imao udela u akciji hvatanja Draže Mihailovića. Kako Kalabiću nikada nije suđeno, mislim da nema osnova da bude rehabilitovan!

[odmor]

Jedna lepa vestРехабилитована и прва партизанка

[pere urban x]

Da, sada se radi sve ono sto je trebalo uraditi pre 67 godina.Mozda ovim tempom dodjemo do Jasenovca i Jadovna za 20-tak godina.

[nautilus]

Svrha rehabilitacije je u tome da se skine ljaga sa imena lica koje je stradalo od strane zvanicnih drzavnih organa zbog svoje politicke pripadnosti, da se ispravi ono sto se ispraviti moze. Partizanka je zrtva surovog zlocina u gradjanskom ratu, nikakva ljaga na njenom imenu nikada nije postojala niti je neko od njene rodbine nakon rata ispastao zbog njene politicke pripadnosti. Mislim da su omasili poentu rehabilitacije.Edit: to ubistvo je zlocin i to je uvijek bio zvanicni stav drzave, pa je rehabilitacija zrtve kojoj je vec 70 godina priznat status zrtve besmislena.

Edited January 17, 2013 by nautilus

[pere urban x]

To je tacno, ja sam govorio o procesuiranju svih zlocina neposredno posle rata, sto se nije dogodilo, cak stavise, nastavljeni su u aranzmanu novih vlasti.A ovo sa rehabilitacijom licnosti bez ikakve ljage je stvar domaceg shvatanja pravosudja folklora uz prisustvo inata.Kao da je potekla od nekog salonskog levicara sa ovog foruma. ^_^

[Прслин]

Међутим, судија је оценио да то није битно, образлажући да „право на рехабилитацију имају сва лица која су из политичких, верских, националних или идеолошких разлога лишена живота, слободе или других права на територији Републике Србије, без судске или административне одлуке”.

А ако има судске или административне одлуке онда је ОК да се лица лише живота. слободе или других права из политичких, верских, националних или идеолошких разлога - док год је то на територији Републике Србије. То је прави комуниста!