Procesi sudskih rehabilitacija

[MancMellow]

Pride, hm, komunisti možda nisu jedini antifašisti, ali su svojski zapeli u toj borbi i da njih nije bilo nikada ne bi - da se ne lažemo - ta moćna američka mašinerija došla u priliku da se 1944. iskrca u Francusku i "oslobodi pola Evrope" tako što pobedi 300 hiljada nemačkih vojnika, dok ih je na istoku 15 puta više. Obaška što bi Švabe mrsno upotrebljavale atomke, do kojih bi prvi došli...Pobeda antifašizma je izneta na kičmi SSSR-a, ma koliko se nad tom činjenicom zgražavali savremeni anti-totalitaristi i velike demokrate. Dodao bih, delom je to i jedan od razloga za dodatnu satanizaciju države i uređenja koga više nema, a pride se i sopstveni ego podstiče, dobitna kombinacija.

Nije pitanje ko je slomio kičmu Wehrmachta, SSSR je. Pitanje koje postavljaju oni koji dovode u ma i malu sumnju ponašanje SSSR-a je: šta bi bilo da Hitler nije napao SSSR, kada bi onda SSSR ušao u rat i da li bi? Pitanje je, međutim, manje i od retoričkog, zato što je Hitler jednostavno morao da napadne SSSR, nije bilo šanse da ga ne napadne. Plus, SSSR je jedini koji je pomagao borbu protiv fašizma dok su drugi potpuno stajali po strani (Španija). Drugo je pitanje kako je pomagao... Činjenica je i da je SSSR pokušao nešto da dogovori sa zapadnim silama pre Ribentrop - Molotov sporazuma. Ali ima jedna druga stvar - napad "nacizma" na "boljševizam" nije samo to. Zato sam i napisao ono Kimu o Nolteu. Nisu tu ratovale samo ideje, posebno ne samo ideje komunizma i fašizma/nacizma.

[Yoda]

Sto se tice Spanije, Narodni front nisu cinili samo komunisti, vec siroka koalicija levicara i republikanaca. A o tome koliko je to bio iskonski sukob fasizma i komunizma najbolje svedoci Staljinova sabotaza antifrankista.

Mislim da je to malo kompleksnije od sabotaze. Staljin prodaje oruzje republikancima, pomaze u vojnim kadrovima, internacionalnim brigadama i zeli pobedu te strane u ratu. Takodje, on hoce da frakcije pod njegovom kontrolom (PCE i druge) ojacaju, ali ne po cenu urusavanja republikanskog fronta. Brutalno se obracunava sa trockistima, anarhistima i koministima koji su otpali od linije Kominterne, u cemu su vrlo zanimljivu ulogu imali i drugovi sa ovih prostora, sa ozbiljno osumnjicenim drugom Valterom.

Nije pitanje ko je slomio kičmu Wehrmachta, SSSR je. Pitanje koje postavljaju oni koji dovode u ma i malu sumnju ponašanje SSSR-a je: šta bi bilo da Hitler nije napao SSSR, kada bi onda SSSR ušao u rat i da li bi? Pitanje je, međutim, manje i od retoričkog, zato što je Hitler jednostavno morao da napadne SSSR, nije bilo šanse da ga ne napadne. Plus, SSSR je jedini koji je pomagao borbu protiv fašizma dok su drugi potpuno stajali po strani (Španija). Drugo je pitanje kako je pomagao... Činjenica je i da je SSSR pokušao nešto da dogovori sa zapadnim silama pre Ribentrop - Molotov sporazuma. Ali ima jedna druga stvar - napad "nacizma" na "boljševizam" nije samo to. Zato sam i napisao ono Kimu o Nolteu. Nisu tu ratovale samo ideje, posebno ne samo ideje komunizma i fašizma/nacizma.

Naravno. Obezbediti Lebensraum za tisucljetnje tevtonsko Carstvoi zatuci rasno inferiorne Slovene je prvobitan zadatak Edited April 2, 2012 by Yoda

[Budja]

Pobeda antifašizma je izneta na kičmi SSSR-a, ma koliko se nad tom činjenicom zgražavali savremeni anti-totalitaristi i velike demokrate. Dodao bih, delom je to i jedan od razloga za dodatnu satanizaciju države i uređenja koga više nema, a pride se i sopstveni ego podstiče, dobitna kombinacija.

A ko spori najveci doprinos SSSR-a?Mislim, jasno je da podanici kraljice Babe i Amerikanci ne vare Ruse i SSSR u bilo kom obliku, ali niko ozbiljan to ne guta.Rec je o tome da onako globalni antifasisticki pravac i zlocini cinjeni u to imemogu da postoje istovremeno. Kritikovati zlocine i sredstva za ostvarnje cilja ne znaci negirati opsti cilj. Pa, valjda smo se o tome nadiskutovali povodom ovih nasih lokalnih ratova.

[Prospero]

Nije pitanje ko je slomio kičmu Wehrmachta, SSSR je. Pitanje koje postavljaju oni koji dovode u ma i malu sumnju ponašanje SSSR-a je: šta bi bilo da Hitler nije napao SSSR, kada bi onda SSSR ušao u rat i da li bi? Pitanje je, međutim, manje i od retoričkog, zato što je Hitler jednostavno morao da napadne SSSR, nije bilo šanse da ga ne napadne. Plus, SSSR je jedini koji je pomagao borbu protiv fašizma dok su drugi potpuno stajali po strani (Španija). Drugo je pitanje kako je pomagao... Činjenica je i da je SSSR pokušao nešto da dogovori sa zapadnim silama pre Ribentrop - Molotov sporazuma. Ali ima jedna druga stvar - napad "nacizma" na "boljševizam" nije samo to. Zato sam i napisao ono Kimu o Nolteu. Nisu tu ratovale samo ideje, posebno ne samo ideje komunizma i fašizma/nacizma.

Pa to je jedno od najakutnijih pitanja u ruskoj istoriografiji (možda i više u paraistoriografiji) danas. Sve je počelo od Vladimira Rezuna (aka Viktor Suvorov) i njegovog "Ledokola" sredinom '80-ih, u kojem je tvrdio da je Barbarosa bila preventivni napad na SSSR jer se SSSR spremao da napadne Nemačku.Dovoljan je brz pogled na literaturu:

Согласно ряду источников, книги Суворова переведены на более чем двадцать языков мира. Автор обещал своим читателям писать по одной книге в год.Освободитель (1981) — книга состоит из трёх частей: Первая часть — о жизни курсантов в военном училище; вторая часть рассказывает об учениях «Днепр» (1967 год) и о службе офицеров Советской армии; третья часть — о Советском вторжении в Чехословакию в 1968-м году.Inside the Soviet Army (1982), в США стала книгой месяца, на русском языке не издаваласьSoviet Military Intelligence (1984), на русском языке не издаваласьАквариум (1985) — автобиографическая книга, а также книга о советском спецназе и разведке.Ледокол (1968—1981), до 1985 года издатели отказывались от её публикации, вышла частично в 1985—1986, полностью — в 1989 (на немецком языке), на русском языке в России — в 1991 году[источник не указан 238 дней].Спецназ (Spetsnaz) (1987) — существует как на русском, так и на английском языке.День «М» (1968—1993) — вторая книга сборника «Ледокол».Контроль (1981, записана в 1994) — художественная книга, первая книга о Жар-птице (Жар-птица — псевдоним главной героини).Контроль. Сценарий фильма. (последняя правка от 20 февраля 2010)Последняя республика (1995) — первая часть трилогии «Последняя республика». Эту книгу можно считать третьей книгой сборника «Ледокол».Выбор (1997) — художественная книга, вторая книга о Жар-птице.Очищение (1998) — четвёртая книга сборника «Ледокол». В этой книге автор рассказывает о сталинской чистке офицерского состава Красной армии в 1937—1939 гг. и утверждает — приводя доводы в пользу этого утверждения — что эта чистка не ослабила Красную армию, а наоборот усилила.Золотой эшелон (2000, в соавторстве) — художественный роман-капустник, написаный рядом писателей, проживающих в Англии: Виктором Суворовым, Ириной Ратушинской, Владимиром Буковским, Игорем Геращенко и англичанином-славистом Майклом Ледином. Сюжет начинается с того, что в Одессе крадётся контейнер с мылом. В дальнейшем, для сокрытия всего нагромождённого поверх этой кражи вранья — единственным выходом становится свержение советской власти.[40]Самоубийство (2000) — пятая книга сборника «Ледокол». Название книги «Самоубийство» имеет в виду, что для гитлеровской Германии было самоубийством нападать на СССР — в пользу этого тезиса автор и приводит доводы в книге.Тень победы (2002) — первая книга трилогии «Тень победы» о маршале Жукове. Мнение автора о маршале сильно отличается от популярного в советское время.Беру свои слова обратно (2005) — также посвящена маршалу Жукову, вторая часть трилогии Тень победы.Святое дело (2008) — вторая книга трилогии «Последняя республика».Главный виновник: Генеральный план Сталина по развязыванию Второй Мировой Войны (2008, англ. The Chief Culprit: Stalin’s Grand Design to Start World War II) — издана Военно-морским институтом США (англ. USNI).[41]Разгром (2010) — третья книга трилогии «Последняя республика».Кузькина мать: Хроника великого десятилетия (2011) — книга о «Карибском кризисе».Змееед (2011) — приквел романов «Контроль» и «Выбор».Прочие книги:Правда Виктора Суворова. Переписывая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2006. 352 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 10 000 экз., ISBN 5-87849-214-8Правда Виктора Суворова-2. Восстанавливая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2007. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-903339-46-4Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2007. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-903339-68-6Великая Отечественная катастрофа. Антология. (совместно с Ю.Мухиным, М.Солониным, М.Барятинским, М.Мельтюховым, М.Морозовым). М.: Яуза, Эксмо, 2007. 384 с., Серия «Военно-исторический форум». 6 000 экз., ISBN 978-5-699-21324-5Правда Виктора Суворова. Новые доказательства".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2008. 384 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 100 экз., ISBN 978-5-9955-0013-1Правда Виктора Суворова. Окончательное решение. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 480 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-9955-0034-6Новая правда Виктора Суворова. Продолжение супербестселлера. Антология. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 7 100 экз., ISBN 978-5-9955-0099-5Вся правда Виктора Суворова. Лучшие статьи ведущих историков".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 800 с., Серия «Виктор Суворов: За и против». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0076-6Беседы с Виктором Суворовым. (в соавторстве с Д. С. Хмельницким). М.: Яуза-пресс, 2010. 400 с., Серия «Виктор Суворов: За и против». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0107-7Детектор правды Виктор Суворов".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 6 000 экз., ISBN 978-5-9955-0228-9Бей первым!. (в соавторстве с М.Солониным). Авт.-сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 384 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0249-4Запретная правда Виктора Суворова. Ред.-сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0276-0Сверхновая правда Виктора Суворова. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0285-2Нокдаун 1941. Почему Сталин «проспал» удар?. Антология. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 416 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0261-6Союз звезды со свастикой. Встречная агрессия. (в соавторстве с А.Буровским). М.: Яуза-пресс, 2011. 480 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0272-2Главная книга о Второй мировой. (в соавторстве с М.Солониным и М.Веллером). М.: Яуза-пресс, 2011. 544 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0242-5Откровения Виктора Суворова. Сост. Д. С. Хмельницкий. 3-е изд., доп., испр. М.: Яуза-пресс, 2011. 416 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0282-1Виктор Суворов без цензуры. Против пещерного сталинизма. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 576 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 3 500 экз., ISBN 978-5-9955-0336-1Первый удар Сталина 1941. Антология. (в соавторстве с А.Исаевым и М.Барятинским). М.: Яуза, Эксмо, 2011. 352 с., Серия «Альтернативы Великой Отечественной». 5 000 экз., ISBN 978-5-699-43818-11941: Совсем другая война. Антология. В. Суворов, А. Исаев и др. Ред.-сост. Л. Незвинская. М.: Яуза, Эксмо, 2011. 768 с., 4 000 экз., ISBN 978-5-699-50362-9

@FilipenkoRecimo da sam ja antitotalitarista i "veeliki" demokrata, a da pritom nikad nisam imao problem da priznam da je sve naspram Istočnog Fronta jedna smejurija (što je, btw, tvrdio i Montgomeri), te da se ništa u istoriji ne može meriti sa magnitudom tog ratnog napora.

[kim_philby]

Nazalost, razumeli smo se sasvim dobro, a ovaj tvoj post me dodatno ucvrscuje u tom uverenju. Znaci, po tebi se Velika Britanija privolela SSSR-u u borbi protiv Nemacke, sa kojom je bila u ratu godinu dana pre njega?Sto se tice Spanije, Narodni front nisu cinili samo komunisti, vec siroka koalicija levicara i republikanaca. A o tome koliko je to bio iskonski sukob fasizma i komunizma najbolje svedoci Staljinova sabotaza antifrankista.Uostalom, nije mi jasno zasto ovo pisem, kada ti sve to znas bolje od mene...Neverovatan si, jebote. Neverovatan.

velika britanija je da bi pobedila u drugom ratu morala da se privoli saradnji sa SSSR i SAD pod njihovim uslovima sto je znacilo kraj britanske imperije. britanija izlazi iz drugog rata fakticki porazena. kao i sve druge evropske zemlje koje su pokusavale da ocuvaju predratni status kvo.sto je staljinove sabotaze antifrankista tice da bi nekoga sabotirao prvo moras da ga podrzavas. i da to je bio front levice u cijem svetskom pokretu u tom trenutku vodecu ulogu igraju komunisti. nisam primetio obilje rojalista fasista u republikanskim snagama. te ideje su jednostavno potpuno suprotstavljene a ukoliko je pitanje pre drugog svetskog rata bilo 'koliko fasizma' a evropske '30 predstavljaju iskorak u desno nakon pobede saveznika pitanje postaje 'koliko socijalizma' u uredjenu sveta. to je velika pobeda tzv. levih ideja. nisam ti ja kriv sto je tako.

[Milogled Bluff]

Amerika i Engleska...To je to, pobedio si. Sa ovakvim tezama nemoguce je polemisati a da se to makar malo razlikuje od kafanske rasprave uz sesnaesto pivo.Ostavljam jos minimalnu mogucnost da se ti zapravo sve vreme zajebavas. Nesto kao Hela, samo sa drugom tematikom.

[MancMellow]

Pa to je jedno od najakutnijih pitanja u ruskoj istoriografiji (možda i više u paraistoriografiji) danas. Sve je počelo od Vladimira Rezuna (aka Viktor Suvorov) i njegovog "Ledokola" sredinom '80-ih, u kojem je tvrdio da je Barbarosa bila preventivni napad na SSSR jer se SSSR spremao da napadne Nemačku.Dovoljan je brz pogled na literaturu:

Согласно ряду источников, книги Суворова переведены на более чем двадцать языков мира. Автор обещал своим читателям писать по одной книге в год.Освободитель (1981) — книга состоит из трёх частей: Первая часть — о жизни курсантов в военном училище; вторая часть рассказывает об учениях «Днепр» (1967 год) и о службе офицеров Советской армии; третья часть — о Советском вторжении в Чехословакию в 1968-м году.Inside the Soviet Army (1982), в США стала книгой месяца, на русском языке не издаваласьSoviet Military Intelligence (1984), на русском языке не издаваласьАквариум (1985) — автобиографическая книга, а также книга о советском спецназе и разведке.Ледокол (1968—1981), до 1985 года издатели отказывались от её публикации, вышла частично в 1985—1986, полностью — в 1989 (на немецком языке), на русском языке в России — в 1991 году[источник не указан 238 дней].Спецназ (Spetsnaz) (1987) — существует как на русском, так и на английском языке.День «М» (1968—1993) — вторая книга сборника «Ледокол».Контроль (1981, записана в 1994) — художественная книга, первая книга о Жар-птице (Жар-птица — псевдоним главной героини).Контроль. Сценарий фильма. (последняя правка от 20 февраля 2010)Последняя республика (1995) — первая часть трилогии «Последняя республика». Эту книгу можно считать третьей книгой сборника «Ледокол».Выбор (1997) — художественная книга, вторая книга о Жар-птице.Очищение (1998) — четвёртая книга сборника «Ледокол». В этой книге автор рассказывает о сталинской чистке офицерского состава Красной армии в 1937—1939 гг. и утверждает — приводя доводы в пользу этого утверждения — что эта чистка не ослабила Красную армию, а наоборот усилила.Золотой эшелон (2000, в соавторстве) — художественный роман-капустник, написаный рядом писателей, проживающих в Англии: Виктором Суворовым, Ириной Ратушинской, Владимиром Буковским, Игорем Геращенко и англичанином-славистом Майклом Ледином. Сюжет начинается с того, что в Одессе крадётся контейнер с мылом. В дальнейшем, для сокрытия всего нагромождённого поверх этой кражи вранья — единственным выходом становится свержение советской власти.[40]Самоубийство (2000) — пятая книга сборника «Ледокол». Название книги «Самоубийство» имеет в виду, что для гитлеровской Германии было самоубийством нападать на СССР — в пользу этого тезиса автор и приводит доводы в книге.Тень победы (2002) — первая книга трилогии «Тень победы» о маршале Жукове. Мнение автора о маршале сильно отличается от популярного в советское время.Беру свои слова обратно (2005) — также посвящена маршалу Жукову, вторая часть трилогии Тень победы.Святое дело (2008) — вторая книга трилогии «Последняя республика».Главный виновник: Генеральный план Сталина по развязыванию Второй Мировой Войны (2008, англ. The Chief Culprit: Stalin’s Grand Design to Start World War II) — издана Военно-морским институтом США (англ. USNI).[41]Разгром (2010) — третья книга трилогии «Последняя республика».Кузькина мать: Хроника великого десятилетия (2011) — книга о «Карибском кризисе».Змееед (2011) — приквел романов «Контроль» и «Выбор».Прочие книги:Правда Виктора Суворова. Переписывая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2006. 352 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 10 000 экз., ISBN 5-87849-214-8Правда Виктора Суворова-2. Восстанавливая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2007. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-903339-46-4Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2007. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-903339-68-6Великая Отечественная катастрофа. Антология. (совместно с Ю.Мухиным, М.Солониным, М.Барятинским, М.Мельтюховым, М.Морозовым). М.: Яуза, Эксмо, 2007. 384 с., Серия «Военно-исторический форум». 6 000 экз., ISBN 978-5-699-21324-5Правда Виктора Суворова. Новые доказательства".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2008. 384 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 100 экз., ISBN 978-5-9955-0013-1Правда Виктора Суворова. Окончательное решение. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 480 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-9955-0034-6Новая правда Виктора Суворова. Продолжение супербестселлера. Антология. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 7 100 экз., ISBN 978-5-9955-0099-5Вся правда Виктора Суворова. Лучшие статьи ведущих историков".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 800 с., Серия «Виктор Суворов: За и против». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0076-6Беседы с Виктором Суворовым. (в соавторстве с Д. С. Хмельницким). М.: Яуза-пресс, 2010. 400 с., Серия «Виктор Суворов: За и против». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0107-7Детектор правды Виктор Суворов".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 6 000 экз., ISBN 978-5-9955-0228-9Бей первым!. (в соавторстве с М.Солониным). Авт.-сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 384 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0249-4Запретная правда Виктора Суворова. Ред.-сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0276-0Сверхновая правда Виктора Суворова. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0285-2Нокдаун 1941. Почему Сталин «проспал» удар?. Антология. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 416 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0261-6Союз звезды со свастикой. Встречная агрессия. (в соавторстве с А.Буровским). М.: Яуза-пресс, 2011. 480 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0272-2Главная книга о Второй мировой. (в соавторстве с М.Солониным и М.Веллером). М.: Яуза-пресс, 2011. 544 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0242-5Откровения Виктора Суворова. Сост. Д. С. Хмельницкий. 3-е изд., доп., испр. М.: Яуза-пресс, 2011. 416 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0282-1Виктор Суворов без цензуры. Против пещерного сталинизма. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 576 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 3 500 экз., ISBN 978-5-9955-0336-1Первый удар Сталина 1941. Антология. (в соавторстве с А.Исаевым и М.Барятинским). М.: Яуза, Эксмо, 2011. 352 с., Серия «Альтернативы Великой Отечественной». 5 000 экз., ISBN 978-5-699-43818-11941: Совсем другая война. Антология. В. Суворов, А. Исаев и др. Ред.-сост. Л. Незвинская. М.: Яуза, Эксмо, 2011. 768 с., 4 000 экз., ISBN 978-5-699-50362-9

Hvala na literaturi. Interesantno kako upravo 80-tih godina počinju da se javljaju simultano skoro svuda u velikim istoriografijama dela koja, u većoj ili manjoj meri, na više ili manje banalan način, dovode u pitanje motive, ratne napore, opravdanost istih kod zemalja pobednica i, ponekad, ceo kontekst ne samo Drugog, nego i Prvog svetskog rata. Mislim, mogu da pretpostavim zašto je to tako, ali mi se čini da je veliki broj, posebno zapadnih istoričara, klao vola za kilo (ili, ajde, dva kila) mesa. Mislim, nije to naša specijalnost samo.

[kim_philby]

Amerika i Engleska...To je to, pobedio si. Sa ovakvim tezama nemoguce je polemisati a da se to makar malo razlikuje od kafanske rasprave uz sesnaesto pivo.Ostavljam jos minimalnu mogucnost da se ti zapravo sve vreme zajebavas. Nesto kao Hela, samo sa drugom tematikom.

pa ti nemas argumente vec samo animozitet. amerika i engleska su bile proleterskije zemlje nego pred rat i to iz obilja razloga. britansko carstvo je bilo proslost, britansko drustvo se destratifikovalo u znacajnoj meri, otpoceo je proces dekolonizacije a americi je bilo nemoguce zamisliti brutalan odnos prema sindikatima koji je karakterisao '20-te godine proslog veka. tom joad je mogao da predahne ili da se presaltuje na rasno pitanje u gradjanskim pokretima 60tih. sve su to bili iskoraci u pravcu levice i modifikacije dotadasnjih praksi. drugim recima dotadasnji kapitalizam je postao stvar proslosti. opet ne znam kakav problem ovde imas? mrzis tita? ne kapiram. ovo su notorne istorijske cinjenice. uzmi hobsbauma doba ekstrema. objavljena je knjiga i kod nas.

[morgana]

ti kime bas poopstavas komunizam. kao kad mrzioci iz liberalizma izmjeste pravnu drzavu pa ga sa te pozicije kritikuju, samo suprotno.

Edited April 2, 2012 by morgana

[kim_philby]

ti kime bas poopstavas komunizam. kao kad mrzioci iz liberalizma izmjeste pravnu drzavu pa ga sa te pozicije kritikuju, samo suprotno.

pa ne komunizam. prvenstveno su tu radi o redefinisanju proizvodnih odnosa. medjutim ako je cilj te redefinicije drustvo koje je u manjij meri stratifikovano onda jeste to jedan od istorijskih poduhvata politickog komunizma u XX veku. on je primoravao kapitalizam da postavlja i nalazi odgovore na ista pitanja na koja je i komunizam postavljao pitanja. Edited April 2, 2012 by kim_philby

[Filipenko]

Nije pitanje ko je slomio kičmu Wehrmachta, SSSR je. Pitanje koje postavljaju oni koji dovode u ma i malu sumnju ponašanje SSSR-a je: šta bi bilo da Hitler nije napao SSSR, kada bi onda SSSR ušao u rat i da li bi?

Bi, naravno. Staljin je već uhodao mašineriju i druga polovina 1941. je trebala da prođe u ozbiljnom štancovanju oružja, opreme, tenkova, aviona...I ovako je, samo što su imali to pomeranje dok su preselili fabrike. Cenim da bi SSSR napao Nemačku u drugoj polovini 1942. sve i da je Nemačka u tom trenutku sa svim drugim zemljama sveta sklopila mir (Britanija, SAD...)

Pitanje je, međutim, manje i od retoričkog, zato što je Hitler jednostavno morao da napadne SSSR, nije bilo šanse da ga ne napadne.

Naravno. Obezbediti Lebensraum za tisucljetnje tevtonsko Carstvoi zatuci rasno inferiorne Slovene je prvobitan zadatak

Eto kako dva načelno tačna detalja daju lažni prikaz o celokupnoj slici. Zapravo, Hitlerov napad na SSSR je bio iznuđen daleko praktičnijim razlozima nego što je obezbeđivanje teritorije za Dojčland uber ales (kao, ostatak Evrope je malo?) Zapravo, on je imao dva goruća problema - nije smeo da dopusti da SSSR dobije još 1+ godinu da se skroz naoruža (uslovno rečeno, manji problem), i nije mogao da raspusti vojsku nakon pobedničke 1940. godine pa da ih onda ponovo mobiliše i zemlju vraća u ratno stanje 1942. godine, a da očekuje isti entuzijazam i polet (veći problem, po navodima samih rukovodilaca Nemačke tog doba). Dakle, Hitlerovi razlozi su mnogo racionalniji od teorija koje se danas razglabaju, a on tada (još uvek) nije bio baš toliko lud kao što bi mnogi voleli da prikažu...Istovremeno, sama činjenica da nije mogao da dozvoli da se SSSR naoruža je indirektan pokazatelj da je i Hitler bio svestan da će ga kad-tad čekati obračun sa SSSR-om, odnosno da će do tog rata doći uskoro, ma šta se dešavalo na ostalim meridijanima. Što nam daje odgovor i na gornje pitanje, da li bi SSSR uleteo u obračun sa Hitlerom. Mislim, komunisti su mrzeli kapitaliste zato što su tukli radnike koji štrajkuju, šta su mogli da spremaju Hitleru, koji ih je zatirao i koji se postavio kao direktan opozit boljševičkoj nemani?

[Yoda]

Pa to je jedno od najakutnijih pitanja u ruskoj istoriografiji (možda i više u paraistoriografiji) danas. Sve je počelo od Vladimira Rezuna (aka Viktor Suvorov) i njegovog "Ledokola" sredinom '80-ih, u kojem je tvrdio da je Barbarosa bila preventivni napad na SSSR jer se SSSR spremao da napadne Nemačku.Dovoljan je brz pogled na literaturu:

Согласно ряду источников, книги Суворова переведены на более чем двадцать языков мира. Автор обещал своим читателям писать по одной книге в год.Освободитель (1981) — книга состоит из трёх частей: Первая часть — о жизни курсантов в военном училище; вторая часть рассказывает об учениях «Днепр» (1967 год) и о службе офицеров Советской армии; третья часть — о Советском вторжении в Чехословакию в 1968-м году.Inside the Soviet Army (1982), в США стала книгой месяца, на русском языке не издаваласьSoviet Military Intelligence (1984), на русском языке не издаваласьАквариум (1985) — автобиографическая книга, а также книга о советском спецназе и разведке.Ледокол (1968—1981), до 1985 года издатели отказывались от её публикации, вышла частично в 1985—1986, полностью — в 1989 (на немецком языке), на русском языке в России — в 1991 году[источник не указан 238 дней].Спецназ (Spetsnaz) (1987) — существует как на русском, так и на английском языке.День «М» (1968—1993) — вторая книга сборника «Ледокол».Контроль (1981, записана в 1994) — художественная книга, первая книга о Жар-птице (Жар-птица — псевдоним главной героини).Контроль. Сценарий фильма. (последняя правка от 20 февраля 2010)Последняя республика (1995) — первая часть трилогии «Последняя республика». Эту книгу можно считать третьей книгой сборника «Ледокол».Выбор (1997) — художественная книга, вторая книга о Жар-птице.Очищение (1998) — четвёртая книга сборника «Ледокол». В этой книге автор рассказывает о сталинской чистке офицерского состава Красной армии в 1937—1939 гг. и утверждает — приводя доводы в пользу этого утверждения — что эта чистка не ослабила Красную армию, а наоборот усилила.Золотой эшелон (2000, в соавторстве) — художественный роман-капустник, написаный рядом писателей, проживающих в Англии: Виктором Суворовым, Ириной Ратушинской, Владимиром Буковским, Игорем Геращенко и англичанином-славистом Майклом Ледином. Сюжет начинается с того, что в Одессе крадётся контейнер с мылом. В дальнейшем, для сокрытия всего нагромождённого поверх этой кражи вранья — единственным выходом становится свержение советской власти.[40]Самоубийство (2000) — пятая книга сборника «Ледокол». Название книги «Самоубийство» имеет в виду, что для гитлеровской Германии было самоубийством нападать на СССР — в пользу этого тезиса автор и приводит доводы в книге.Тень победы (2002) — первая книга трилогии «Тень победы» о маршале Жукове. Мнение автора о маршале сильно отличается от популярного в советское время.Беру свои слова обратно (2005) — также посвящена маршалу Жукову, вторая часть трилогии Тень победы.Святое дело (2008) — вторая книга трилогии «Последняя республика».Главный виновник: Генеральный план Сталина по развязыванию Второй Мировой Войны (2008, англ. The Chief Culprit: Stalin’s Grand Design to Start World War II) — издана Военно-морским институтом США (англ. USNI).[41]Разгром (2010) — третья книга трилогии «Последняя республика».Кузькина мать: Хроника великого десятилетия (2011) — книга о «Карибском кризисе».Змееед (2011) — приквел романов «Контроль» и «Выбор».Прочие книги:Правда Виктора Суворова. Переписывая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2006. 352 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 10 000 экз., ISBN 5-87849-214-8Правда Виктора Суворова-2. Восстанавливая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2007. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-903339-46-4Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2007. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-903339-68-6Великая Отечественная катастрофа. Антология. (совместно с Ю.Мухиным, М.Солониным, М.Барятинским, М.Мельтюховым, М.Морозовым). М.: Яуза, Эксмо, 2007. 384 с., Серия «Военно-исторический форум». 6 000 экз., ISBN 978-5-699-21324-5Правда Виктора Суворова. Новые доказательства".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2008. 384 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 100 экз., ISBN 978-5-9955-0013-1Правда Виктора Суворова. Окончательное решение. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 480 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-9955-0034-6Новая правда Виктора Суворова. Продолжение супербестселлера. Антология. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 7 100 экз., ISBN 978-5-9955-0099-5Вся правда Виктора Суворова. Лучшие статьи ведущих историков".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 800 с., Серия «Виктор Суворов: За и против». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0076-6Беседы с Виктором Суворовым. (в соавторстве с Д. С. Хмельницким). М.: Яуза-пресс, 2010. 400 с., Серия «Виктор Суворов: За и против». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0107-7Детектор правды Виктор Суворов".Сост. Д.С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 6 000 экз., ISBN 978-5-9955-0228-9Бей первым!. (в соавторстве с М.Солониным). Авт.-сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 384 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0249-4Запретная правда Виктора Суворова. Ред.-сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0276-0Сверхновая правда Виктора Суворова. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0285-2Нокдаун 1941. Почему Сталин «проспал» удар?. Антология. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 416 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0261-6Союз звезды со свастикой. Встречная агрессия. (в соавторстве с А.Буровским). М.: Яуза-пресс, 2011. 480 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0272-2Главная книга о Второй мировой. (в соавторстве с М.Солониным и М.Веллером). М.: Яуза-пресс, 2011. 544 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0242-5Откровения Виктора Суворова. Сост. Д. С. Хмельницкий. 3-е изд., доп., испр. М.: Яуза-пресс, 2011. 416 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0282-1Виктор Суворов без цензуры. Против пещерного сталинизма. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 576 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 3 500 экз., ISBN 978-5-9955-0336-1Первый удар Сталина 1941. Антология. (в соавторстве с А.Исаевым и М.Барятинским). М.: Яуза, Эксмо, 2011. 352 с., Серия «Альтернативы Великой Отечественной». 5 000 экз., ISBN 978-5-699-43818-11941: Совсем другая война. Антология. В. Суворов, А. Исаев и др. Ред.-сост. Л. Незвинская. М.: Яуза, Эксмо, 2011. 768 с., 4 000 экз., ISBN 978-5-699-50362-9

Koliko se secam, postoji i skola misljenja da su Sovjeti napravili pakt sa Nemackom 1939 da bi pacifikovali japansku ofanzivu u Mongoliji bas u to vreme. Kad vec pominjemo SSSR na temi o Drazi, zanimljivo je da SSSR vec u maju 1941. prekida diplomatske odnose sa vladom Kraljevine Jugoslavije, da bi se odmah nakon pocetka Barbarose ti odnosi obnovili. SSSR se daleko fleksibilnije drzao prema Drazi i cetnickom pokretu nego KPJ i Tito, pre svega iz obzira prema zapadnim saveznicima. Staljin vrlo cesto opominje Tita da je prioritet oslobodilacki, a ne klasni karakter borbe. 1942. diplomatski odnosi Kraljevine i SSSR podizu se do ranga ambasada sto je prilicno razbesnelo Tita. Podrska kraljevske vlade sve kompromitovanijem Mihailovicu dovela je do Cercilovog zauzimanja tzv. ekvidistance u prolece 1943 i slanja misije kod Tita. Sovjeti su vrlo pazljivo posmatrali britansku promenu stava i lagano ohrabrivali Tita da konstituise paralelnu vladu u vidu AVNOJa, posebno sto je to i Britancima bilo prihvatljivo. Cercil je zapoceo igru pokusaja kohabitacije monarhije sa partizanskim pokretom (u monarhiji vidi branu uspostavi komunizma nakon rata), dok je Staljin jos uvek drzao stranu Britancima, jer je za njega bilo nezamislivo da komunisticka revolucija moze da uspe bez ucesca SSSR.Od stvaranja AVNOJa Tito je vrlo pazljivo pratio sovjetsko-britanske dogovore oko Jugoslavije i uticao na njihovu realizaciju snagom na terenu.

[MancMellow]

Eto kako dva načelno tačna detalja daju lažni prikaz o celokupnoj slici. Zapravo, Hitlerov napad na SSSR je bio iznuđen daleko praktičnijim razlozima nego što je obezbeđivanje teritorije za Dojčland uber ales (kao, ostatak Evrope je malo?) Zapravo, on je imao dva goruća problema - nije smeo da dopusti da SSSR dobije još 1+ godinu da se skroz naoruža (uslovno rečeno, manji problem), i nije mogao da raspusti vojsku nakon pobedničke 1940. godine pa da ih onda ponovo mobiliše i zemlju vraća u ratno stanje 1942. godine, a da očekuje isti entuzijazam i polet (veći problem, po navodima samih rukovodilaca Nemačke tog doba). Dakle, Hitlerovi razlozi su mnogo racionalniji od teorija koje se danas razglabaju, a on tada (još uvek) nije bio baš toliko lud kao što bi mnogi voleli da prikažu...Istovremeno, sama činjenica da nije mogao da dozvoli da se SSSR naoruža je indirektan pokazatelj da je i Hitler bio svestan da će ga kad-tad čekati obračun sa SSSR-om, odnosno da će do tog rata doći uskoro, ma šta se dešavalo na ostalim meridijanima. Što nam daje odgovor i na gornje pitanje, da li bi SSSR uleteo u obračun sa Hitlerom. Mislim, komunisti su mrzeli kapitaliste zato što su tukli radnike koji štrajkuju, šta su mogli da spremaju Hitleru, koji ih je zatirao i koji se postavio kao direktan opozit boljševičkoj nemani?

Sve što si napisao - slažem se, no što se tiče bolda - neće ga kad-tad "čekati" obračun sa SSSR-om, nego mu je on sam išao u susret još od 20-tih godina. Banalizovano - sve što je radio, radio je radio je radi obračuna sa SSSR-om. Pitanje je: kako mu je i zašto to pošlo za rukom i šta će jednoj pretežno industrijskoj zemlji građenje izmišljenih nestalih srednjovekovnih feudalnih poseda? To je onaj društveno-istorijski korak unazad koji Nolte pokušava (i velikim delom i uspeva) da pripiše nacizmu i rasizmu kao njegovom sastavnom delu, čije korene nalazi, ne slučajno, kod Gobinoa, a koji je navodno samo "odgovor" na "boljševizam". Ali objašnjenje je komplikovaniji od toga. Ali sad već moram da palim sa foruma, jbg. Edited April 2, 2012 by MancMellow

[kim_philby]

Sve što si napisao - slažem se, no što se tiče bolda - neće ga kad-tad "čekati" obračun sa SSSR-om, nego mu je on sam išao u susret još od 20-tih godina. Banalizovano - sve što je radio, radio je radio je radi obračuna sa SSSR-om. Pitanje je: kako mu je i zašto to pošlo za rukom i šta će jednoj pretežno industrijskoj zemlji građenje izmišljenih nestalih srednjovekovnih feudalnih poseda? To je onaj društveno-istorijski korak unazad koji Nolte pokušava (i velikim delom i uspeva) da pripiše nacizmu i rasizmu kao njegovom sastavnom delu, čije korene nalazi, ne slučajno, kod Gobinoa, a koji je navodno samo "odgovor" na "boljševizam". Ali objašnjenje je komplikovaniji od toga. Ali sad već moram da palim sa foruma, jbg.

btw, ja se tu ne slazem s nolteom. nacizam (fasizam) nije samo odgovor na boljsevizam. stavise kod samog noltea postoje dve faze:prva u kojoj tvrdi da je fasizam otpor prakticnoj transcedenciji (sto moze da se cita kao kod za modernost) i druga gde bez zaostatka povezuje fasizam i boljsevizam u nekom obliku apologetike nacizma.

[pacey defender]

Što nam daje odgovor i na gornje pitanje, da li bi SSSR uleteo u obračun sa Hitlerom. Mislim, komunisti su mrzeli kapitaliste zato što su tukli radnike koji štrajkuju, šta su mogli da spremaju Hitleru, koji ih je zatirao i koji se postavio kao direktan opozit boljševičkoj nemani?

Samo zbog nekih proslih i verovatno buducih rasprava da pojasnimo - ti kazes da je SSSR pod Staljinom bio komunisticka drzava? Ono, komunizam na delu, primenjeni komunizam i to? Edited April 2, 2012 by pacey defender