Procesi sudskih rehabilitacija

[kim_philby]

i to je tacno, ne mogu da sporim. ali je bolje od idiotskih rehabilitacija. a posla sam od toga da je kontekst u kome se bilo jedno bilo drugo odvija vec dat tj proizveden, pa da ga sad treba zakljuciti.mada mi ono sto kaze manchmellow o prolongiranju rehabilitacije do poslije izbora a onda do daljnjeg sto tezi ka nikad (tj koriscenja teme za predizborno zamagljivanje drugih tema) isto zvuci dosta realno.

a da probamo pokupiti iz better red then zaklan perioda ono sto je valjalo i da krenemo napred? meni se to cini najprobitacnijim. ima kod budena jedan zabavan komentar o tome kako su 'rvati voleli franju ne zato sto je bio nacionalista vec zato sto je bio nacionalist koji je nekada bio komunista. zajedno su delili tu 'sramotu' odnosno on (tudjman) im je pokazao da je transformacija moguca u uslovima pada zida. Edited March 24, 2012 by kim_philby

[pacey defender]

OK, ne slazes se sa sopstvenim misljenjem. Imo si Srpska Javnost stav pa ti pokazase dokaze pa si sad razapet izmedju naucno nastrojenog uma koji priznaje da nisi imo pojma o materiji i zelje da nikako ne ispadnes na istoj strani sa crvenima... Desava se, Srbi smo...

Ja sad stvarno ne znam kako da odgovorim na ovo. Eto, nisam znao za vodvilje pre rata, znao sam za njene glumacke aktivnosti u toku rata. Pazi sad ovu budalastinu... ja, kao, ne zelim nikako da ispadnem na istoj strani sa "crvenima". <_< A zapravo se radi o klasicnoj podmetacini - u tvojoj terminologiji to znaci da ja ne zelim da ispadnem na istoj strani a antifasistima, ergo, pejsi je fasista, eventualno libos.Ne zelim da budem na istoj strani sa vama koji vlazite na sudske postupke u kojima optuzeni nema pravo na obranu, a onda se ta presuda uzima kao nesto neosporivo.

naravno. ima u brehtovim pricama gospodina k. jedna lepa sentenca da bi (mi) komunisti, makar iz propagandnih razloga, trebalo da napravimo spisak stvari koje ne znamo i oko kojih nismo sigurni. eto ja se drzim te doskocice. zacelo nije svaka rehabilitacija losa samo sto to u slucaju zanke ministarke nije slucaj.

Cekaj, ja sam razumeo da ti mislis da su postupci Zanke Stokic za prezir, a ne za presudu. Kako onda rehabilitacija nije losa? Mislim, mozemo svi mi da je preziremo i ovako rehabilitovanu, zar ne? Osim Ljiljane Blagojevic, Mirjane Karanovic i ostalih dobitnika nagrade, naravno.

[Filipenko]

Koja je poenta rehabilitacije Žanke Stokić, koju su rehabilitovali sami komunisti i vratili joj građanska prava 1947. godine, a potom je zaposlili da bude prvakinja Jugoslovenskog Dramskog Pozorišta, par dana pre nego što će žena umreti (naravno, partizani su bili vidoviti pa su predvideli Žancin srčani udar ili šta već), osim da bi se trubilo o tobožnjoj nepravednosti komunista? Odnosno, da bi anomanderi rejci pisali ovakve stvari:

У лето 1947. године посетио је Миливоје Живановић и саопштио да јој је све опроштено. Долази и Бојан Ступица, претходно добивши сагласност Радована Зоговића и Агитропа ЦК да Жанку може да ангажује у новом, Југословенском драмском позоришту. Међутим, та вест ју је „дотукла“ и умрла је три дана касније

[pacey defender]

Znaci, saopsteno joj je da joj je sve oprosteno, i to je onda rehabilitacija?

[Filipenko]

To je zapravo jedina ispravna rehabilitacija. Ovo što se danas izvodi kao "rehabilitacija" u stvari se izvodi da bi se saopštilo da je bilo OK to što su nekad radili i da nije ni trebalo da se ide na sud, od Draže i pokolja do Žanke i učešća u kulturnim akcijama nemačke komande grada.

[Gonzo]

Ne zelim da budem na istoj strani sa vama koji vlazite na sudske postupke u kojima optuzeni nema pravo na obranu, a onda se ta presuda uzima kao nesto neosporivo.

nemoguće je polemisati sa vama koji konstantno obrćete teze kako vama odgovara. odakle da nije imao pravo na odbranu, imao je sasvim legitimno suđenje za post WW2 okolnosti, obaška ono što filip kaže, da ga se kao teroristu, saradnika nacista i zločinca komotno moglo smaknuti po kratkom postupku, bez da iko trepne. i više nego dovoljno pravnog postupka su on i njemu slični uživali.

[morgana]

a da probamo pokupiti iz better red then zaklan perioda ono sto je valjalo i da krenemo napred? meni se to cini najprobitacnijim.

pa kasno je da probamo, bojim se, jer su neka prava cetnicima vec priznata, ako se ne varamali ni moja teza nije koherentna jer ujedno tvrdim (tj mislim) da je ds kreirao politicki kontekst za igranje sa rehabilitacijama i da je mogao taj kontekst da zakljuci na drugi nacin. posto nije pitanje sta je mogao, nego sta je htjeo.sve u svemu, moja pozicija je da su rehabilitacije idiotizam, i to sasvim nepotreban i netrazen

[Filipenko]

nemoguće je polemisati sa vama koji konstantno obrćete teze kako vama odgovara. odakle da nije imao pravo na odbranu, imao je sasvim legitimno suđenje za post WW2 okolnosti, obaška ono što filip kaže, da ga se kao teroristu, saradnika nacista i zločinca komotno moglo smaknuti po kratkom postupku, bez da iko trepne. i više nego dovoljno pravnog postupka su on i njemu slični uživali.

Ma to je ona linija kako je Draža bio tobože nekakav legitiman organ™ vlasti i države, što propoveda Bojan Dimitrijević. On je bio niko i ništa, običan obaveštajac, ono što je Jovo Kapičić bio u vreme Tita to je ovaj bio u vreme kralja, samo nesposobniji i sklon pijanstvu. Suštinski, on je organizovao neke naoružane grupe, a onda su se on i tzv. vlada iz Londona našli - njima je trebao neko na terenu koga bi mogli da predstave svetu kao nekakav faktor da bi sebi dali na snazi i ugledu, a njemu je trebalo prijateljstvo sa njima kako bi se pred narodom baš on mogao predstavljati kao legitiman organ™. Pa mu onda 1942. šalju i pisma podrške i titule đeneralske i nameštenja na poziciji ministra vojnog.Jadac je u tome što nakon 1943. tj. nakon godinu dana maskarade sojuznici provaljuju žvaku i prekidaju mu dostavljanje svake pomoći. Draža je pravio raznorazne smotre za savezničke misije, dovodeći silne ljude i stanovništvo da izigrava vojsku i "korpuse". Sve je trajalo dok se ovi nisu zapitali "pa čekaj, a jel vode borbu negde te hiljade i hiljade naoružanih tipova". Nakon prekidanja pomoći, dolazi do panike u redovima izdajničke tzv. vlade u Londonu, novi sporazumi sa Titom, koga su takođe pokušali da preveslaju žednog preko vode. Legitimna, uslovno rečeno, vlada postaje sporazumom Tito - Šubašić, a Draža gubi svako formalno nameštenje i oglušava se o naredbu samog kralja koji je u pokušaju da spasi što se spasti moglo od sopstvenog ugleda i uticaja (do čega mu je jedino i bilo stalo, a ne do sudbine tih ljudi) naredio Draži da se stavi pod Titovu komandu. Draža je to odbio i počinio akt veleizdaje. Izgubio je nameštenje, učešće u vladi (dakle, prestao je biti državni službenik, uslovno rečeno, iako to suštinski nikad nije ni bio, uprkos trubljenju Bojana Dimitrijevića), izgubio je i rat, ali se nije predao kao nekakav pravi vojskovođa, nije položio oružje, nije pozvao trupe na prestanak otpora a svoju sablju uručio Titu uz poneku herojsku izjavu ("Ja tebe ne priznajem ali uzmi moju glavu a moje vojnike poštedi" ili nešto slično) nego se odmetnuo u šumu i pravio terorističke bande koje su napadale stanovništvo, poštare, onu sirotinju koja je na radnim akcijama za hranu pravila puteve i pruge i obnavljala zemlju. Kolika ološ treba biti pa napadati i klati klince jer se ponašaju slobodno i služe komunistima. Dakle, bio je nešto poput OVK. I to je bogumi trajalo nešto malo manje od godinu dana dok ga nisu uhvatili.Podsećam, prilikom hvatanja terorističke grupe predvođene potpukovnikom Dragoljubom Mihailovićem je kompletna pratnja likvidirana, izuzev njega. Dakle, od te grupe terorista i ubica, samo je on ostao u životu - baš čudno, dodao bih, da se veliki đeneral nije hrabro latio pištolja ili sablje nego je nemo posmatrao kako mu operativci supermeni iz Odeljenja za Zaštitu Naroda likvidiraju jednog po jednog pratioca, dok se Kalabić molio Hristu za oproštaj. Odveden je u Beograd, suđeno mu je, imao je i pravo na odbranu i pravo na advokata (po mom mišljenju greška, jer sam ja za to da se prema svima ophode u skladu sa time kako su se ti isti ophodili prema drugima). Dakle radilo se o potpuno legitimnom i korektno sprovedenom procesu. Bio je nelegitiman i neispravan taman koliko i suđenje Đinđiću, koje je vršeno pred publikom, ishod se znao, a sudilo je specijalno veće a ne ustavom odranije definisani organi regularne sudske vlasti. To su im isti argumenti koje će primeniti i da Legiju rehabilituju za jedno 5-10 godina.U skladu sa doktrinom tog vremena, kao simbol zločina i sumanuto ubilačkog nacionalizma, te u skladu sa demokratskim standardima uspostavljenim od strane američke vojske, terorista je likvidiran na tajnom mestu a posmrtni ostaci su pohranjeni na tajnoj lokaciji i ceo postupak je bio zaveden kao državna tajna. Ništa van standarda, isto kao što je civilizacija postupala sa živim simbolima nacizma u Nirnbergu ili čak u situacijama kada nije bilo održanog suđenja - recimo sa Himlerom, kome nisu stigli da sude jer je imao pilulu sa otrovom koju je progutao kada je shvatio da mu nema izlaza, pa su ga spalili i rasuli mu pepeo u nekoj nedođiji.Drugim rečima, ničeg spornog nije bilo, a pokazan je visok stepen dobre volje da se sve sprovede u skladu sa najvišim standardima toga doba.

[Gonzo]

(po mom mišljenju greška, jer sam ja za to da se prema svima ophode u skladu sa time kako su se ti isti ophodili prema drugima)

upravo, paradoks je da zbog toga što je revolucionarna vlast bila spremna da đeneralu i pored svih zlodela, da pravo na u tim okolnostima sasvim legitimno suđenje, umesto da ga s punim pravom smakne na licu mesta u budžaku u kom se krio, sada postoji mogućnost da zaludni krojači istorije lamentiraju o nepravednosti suđenja, proceduralnim propustima kao da se suđenje dešavalo 2011. u norveškoj, i da to koriste kao izgovor da vrše ideološko silovanje i revidiranje jedne od najsvetlijih istorijskih epizoda srpskog naroda. ispada da je bolje bilo da su komunisti zaista bili takvi zlikovci i anticivilizacijski šljam kakvim ih sad predstavljaju i da su đenerala linčovali na terazijama umesto da su ga vodali po sudu, tako da bi danas homeni mogli samo da kukaju nad njegovom divljačkom likvidacijom, umesto što prevrću i izvrću sudske spise.

[morgana]

Na Višem sudu u Beogradu uskoro bi trebalo da bude zakazano prvo ročište po zahtevu za rehabilitaciju Milovana Đilasa, publiciste, prevodioca, pesnika, ratnog komandanta, državnika i na kraju – disidenta. Zahtev za rehabilitaciju podneli su beogradski advokati Rajko Danilović, Nikola Barović i Đilasov mlađi brat Akim.

[Dagmar]

upravo, paradoks je da zbog toga što je revolucionarna vlast bila spremna da đeneralu i pored svih zlodela, da pravo na u tim okolnostima sasvim legitimno suđenje, umesto da ga s punim pravom smakne na licu mesta u budžaku u kom se krio, sada postoji mogućnost da zaludni krojači istorije lamentiraju o nepravednosti suđenja, proceduralnim propustima kao da se suđenje dešavalo 2011. u norveškoj, i da to koriste kao izgovor da vrše ideološko silovanje i revidiranje jedne od najsvetlijih istorijskih epizoda srpskog naroda. ispada da je bolje bilo da su komunisti zaista bili takvi zlikovci i anticivilizacijski šljam kakvim ih sad predstavljaju i da su đenerala linčovali na terazijama umesto da su ga vodali po sudu, tako da bi danas homeni mogli samo da kukaju nad njegovom divljačkom likvidacijom, umesto što prevrću i izvrću sudske spise.

Errm, ali komunisti Draži i jesu sudili samo zato što je bio Draža. One nebitne su lovili i podosta posle rata i eliminisali na licu mesta. Bez ikakvog upuštanja u to da li su bili krivi izašta sem pripadnosti četničkom pokretu. Par godina kasnije, kad je postalo jasno da su rojalisti uništeni, neki su čak izileli iz mišijih rupa i ništa im nije bilo.E sad da li te egzekucije čine partizane zlikovcima i anticivilizacijskim šljamom ne znam, ja bar to ne bih tako definisala.

[Filipenko]

Na Višem sudu u Beogradu uskoro bi trebalo da bude zakazano prvo ročište po zahtevu za rehabilitaciju Milovana Đilasa, publiciste, prevodioca, pesnika, ratnog komandanta, državnika i na kraju – disidenta. Zahtev za rehabilitaciju podneli su beogradski advokati Rajko Danilović, Nikola Barović i Đilasov mlađi brat Akim.

Eto. I sada će zapravo ovaj tip koji je naređivao likvidacije po Crnoj Gori i "lijeva skretanja" kojih se gnušao čak i Jovo Kapičić biti rehabilitovan samo zato što je bio Titov politički oponent u jednom trenutku.I što je najparadoksalnije, nema nikakve veze sa WW2, ni njegovo suđenje, niti njegova rehabilitacija, a tipu bi se moglo suditi za sve i svašta.

Errm, ali komunisti Draži i jesu sudili samo zato što je bio Draža. One nebitne su lovili i podosta posle rata i eliminisali na licu mesta. Bez ikakvog upuštanja u to da li su bili krivi izašta sem pripadnosti četničkom pokretu. Par godina kasnije, kad je postalo jasno da su rojalisti uništeni, neki su čak izileli iz mišijih rupa i ništa im nije bilo.E sad da li te egzekucije čine partizane zlikovcima i anticivilizacijskim šljamom ne znam, ja bar to ne bih tako definisala.

Ma nije tačno, u suštinskom smislu (implicira da je Draža bio baš taj neki 1 simbol itd.) Uz Dražu su sudili još nekolicini desetina raznoraznih pripadnika kvislinga i kvislinških formacija (recimo, malo ko spominje da je Draža pogubljen zajedno sa onim Kostom Mušickim što je vodio ljotićevce) na tom istom suđenju. Sudili su uglednijim i viđenijim pripadnicima i simpatizerima kvislinških formacija, a potpuno je prirodno da onim nebitnim i naoružanim nije imalo šta da se sudi, ali je potpuno netačno reći da su baš Draži sudili zato što je baš on bio nekakav specijalan simbol nečeg divnog sa kime su baš hteli da se razračunaju. Takvih je bilo na desetine. To što je danas baš on u fokusu je posledica toga što je u građanski antimiloševićevski pokret uletela luda družina narkomana Vuka Draškovića i ta kukavičja jajad, a ne neki drugi pokret koji bi se možda kleo u Kostu Pećanca ili Kostu Mušickog ili štatijaznam koga...Svaki od tih je mogao biti simbol. Hrvati su se odlučili za Stepinca, naši su se odlučili za njegovog intimnog dopisnog prijatelja (sada će i ovo biti falsifikat jer se Draža potpisivao sa nešto zakrivljenijim slovom M).

[Filipenko]

A smejali ste se "Partizanskoj eskadrili"...Spitfajeri, sunce ti krvavo...čudo da ih nisu dali Draži.

[Sludge Factory]

Hrvati su se odlučili za Stepinca, naši su se odlučili za njegovog intimnog dopisnog prijatelja (sada će i ovo biti falsifikat jer se Draža potpisivao sa nešto zakrivljenijim slovom M).

Falsifikat, Draza nikad ne bi rekao/napisao val <_< Edited March 24, 2012 by Sludge Factory

[Filipenko]

Niti bi kucao na latinici, nego bi poslao na ćirilici, pa neka se Stepincu prevodi